Можем повторить!

[van_der_moloth]

Герой наших предыдущих публикаций снова жжет напалмом:

"wim_winter
Тут вопрос в том, что вкладывается в понятие "ненавидит свою страну". Некоторые ведь могут и так повернуть: не верит тому, что изложено в официальном учебнике - значит ненавидит".

poker_spieler
Ответ простой. Например, креакл, рассуждающий о грязной рашке, в которой живет 85% быдла, ненавидит свою страну и свой народ. А вот сомнение в полководческом гении, например, Жукова или Кутузова и их критика, вполне нормальное дело.

wim_winter
А по каким критериям вы это определяете? Сказать, что в России грязно может как потребитель, так и уборщик - слова одни, а смысл разный.

Аналогично и про "быдло" - просто нужно учитывать, что мы понимаем под этим словом. Нынешние поклонники Путина забывают, в некоторые моменты 90-х рейтинг Ельцина был близок к этим самым процентам, то есть не стоит апеллировать к цифрам.

Ну и сами понимаете, услышать в ответ на сомнения в полководческом гении Суворова что-то вроде "вы просто русофоб" тоже вероятность заметная.

poker_spieler
Само публичное употребление слов "рашка" и "быдло" говорит как минимум о глупости самого говорящего.
Если сомнения будут изложены в стиле: Суворов полная бездарь, случайно выигравшая несколько сражений, то мысли о том, что собеседник профан или русофоб, вполне оправданы."

http://makkawity.livejournal.com/3808120.html?thread=36613496#t36613496

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Слова мрази, мудаки, говнюки, предатели, суки, пидарасы (в плохом смысле) и еще сотни таких - тоже неприятные слова. Но люди, которые этими словами описаны, существуют? Существуют. И быдло существует. Так в чем проблема-то?

---Привык пан считать нас за скотинку, так и зовёт ― «быдло». Н. А. Островский

---в Польше же этот аристократизм обратил высшие сословия в ясновельможное панство и шляхетство, а низшие — в быдло. Н. Я. Данилевский

---Красные части были густо прослоены коммунистическим быдлом из городских хулиганов, по местному ― «ракла», которым нечего было терять. П. Н. Краснов, «ЛОЖЬ», 1938—1939 г.

---Если я хочу властвовать, я должен уничтожить у подчинённых мне народов всё сильное, одарённое, образованное, всё лучшее, способное к протесту! Останется одно быдло, которое само полезет в ярмо! П. Н. Краснов, «От Двуглавого Орла к красному знамени», 1922 г.

---Люмпены ― да, быдло ― да, бомжи ― да, охлос ― да, тина, поднявшаяся со дна взбаламученного российского пруда, называйте как хотите, но они не дискретны, они постоянны, цельны, их злоба и разрушительная страсть настояны на яростном шовинизме, и, за неимением ничего другого, этот сброд приходится считать народом. Ю. М. Нагибин

Это вполне понятное, многократно описанное понятие. Почему его нельзя употреблять? А я скажу, почему. Потому что быдлу не нравится слышать это слово. Потому что быдло часто догадывается, что оно быдло. И хочет продолжать быть быдлом, но чтоб так не называли. А если выбьется в начальники, то будет уже спокойненько называть своих вчерашних корешей быдлом. Тоже известный феномен.

Вот и все. Не бином Ньютона. :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Как ни странно, но хотя многие из этих слов считаются более крепкими ругательствами, чем "быдло", однако с этической точки зрения "быдло" представляется куда менее приемлемым, чем все они (ну кроме разве что "предателей").

Дело в том, что в "быдло" человека записывают не только за то, что он сделал что-то плохое, "скотское", но и за его позицию (или даже за нежелание иметь оную), а часто и просто за социальное происхождение. При этом его принудительно записывают в часть биомассы, одну планктонину из множества, напрочь игнорируя его личность. Личность не обязательно звучит гордо, личность может быть подлой, мерзкой и гнусной, но отказ видеть в человеке личность - первый шаг на пути к дегуманизации.

Так что если человек ведет себя как скотина - ничто не мешает тебе назвать его скотом, свиньей, животным, жлобом, даже быдланом на худой конец - все будет лучше "быдла".

[sch-haifisch.livejournal.com]

Гм, а если два человека ведут себя как скоты? Два отдельных "быдлана" объединяются в совокупное "быдло".

[van-der-moloth.livejournal.com]

С помощью такой диалектики херра Коммари находит в Украине нацизм.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Мммм, как-то я не постиг сути проблемы с этой аналогией. Нацизм в количестве двух нацистов наверняка можно найти в любой стране мира, но вот если на основании этих двух нацистов заявить, что нацизм - государственная идеология или доминирующая идеология масс, тогда это будет безусловная демагогия. А мы тут вроде обсуждаем, существует ли в природе явление, обозначаемое понятием жо... то есть "быдло", но никак не вопрос, доминирует ли данное явление в массах.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Даже не обязательно государственная/доминирующая. Вообще чтобы говорить о нацизме, как о системном явлении, недостаточно нескольких нацистов.

[sch-haifisch.livejournal.com]

А мы говорим о существовании явления или о его системности? Более того, есть считать быдлизмом, скажем, курение в толпе и бросание окурков мимо урны, то оно, безусловно, системно.

По-моему, тут исключительно вопрос ассоциативных связей. У тебя к слову "быдло" привязка типа "благородный польский пан с отвращением поглядывает с белого коня на копошащуюся в грязи гнусную крестьянскую биомассу", поэтому оно обретает окраску социального расизма, а у меня "пьяные дембеля Васи оглашают воздух матерными воплями, ломают лавочки, отливают в фонтаны и бьют витрины", поэтому оно не имеет никакой дополнительной окраски.

P.S. Кстати, "жид" в соседней ветке - это строго обратный пример: изначально нейтральное слово эволюционировало в весьма нехорошее. А "быдло" - изначально весьма нехорошее, эволюционировавшее в нейтральное.

[cyberdoc-z.livejournal.com]

Ну вообще тема хейтерства про рабов\быдло хорошо раскрыта еще ульяновым в набросе "о национальной гордости великоросов"...

[rsokolov.livejournal.com]

Интересно, а как можно одновременно ругать "нацизм" и осуждать употребление слова "быдло"? Как можно было бы отделить феномен нацизма от поддерживающих нацизм человеческих масс?

Рассматривать каждого голосующего за нацистов бюргера как уникальную и неповторимую личность? Но тогда нацизм - это результат свободного волеизъявления уникальных личностей. А "нацизм" - это не более чем ругательство, которое характеризует употребляющего это слово больше, чем обозначаемой им явление.

Иначе как-то странно получается: "нацизм" есть, а "быдла" нет.

[zveriozha.livejournal.com]

***а часто и просто за социальное происхождение

Я так не делаю. Происхождение тут не при чем.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тот случай, когда лучше не делать так самому из-за того, что слишком уж часто другие делают неправильно.
Ну, например, я знаю, что чисто исторически в слове "жид" нет ничего обидного, однако оно успело обрасти такой коннотацией, что лучше не надо...

[zveriozha.livejournal.com]

А из низов вышли и многие очень умные люди. И никто быдлом их из-за происхождения не называет. :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

У меня среди евреев много друзей, отличные, умные, честные люди, и никто их жидами не зовет.

[zveriozha.livejournal.com]

Жидами называют людей конкретной национальности. Поэтому евреи, услышав это слово, имеют полное право принимать это на свой счет.

То есть по вашей логике, услышав слово "быдло", люди, считающие себя бессловесным стадом, сразу принимают это на свой счет?

Ну, так это ведь именно то, о чем я написалш во втором своем посте тут. Вы по сути поддержали мою версию. :)

[zveriozha.livejournal.com]

Нет такого понятия как "чисто исторически". Слово имеет то значение, которое в него вкладывают в данную эпоху. В этом плане слово "жид" однозначно уничижительное. И совершенно не важно, какой оттенок оно не сло 200 лет назад. Потому что мы живем сейчас, а не 200 лет назад.

Вообще, не знаю.. Я еще с советских пор слово "быдло" прекрасно помню. И употребляли его и вполне конкретные люди им назывались.

По крайней мере в Одессе мало кто особо возбуждается по поводу этого слова. Ну, да - есть люди более культурные, есть быдло. И что? Кто-то скажет, что таковых людей нет? Та ладно.. А жлобы есть? А алкаши? А совки? :)