van_der_moloth

Интересует следующее:
Если наша Нацгвардия это косплей Украины - будут ли учреждать наш Правый Сектор?
А если это косплей Штатов - будут ли учреждать шерифов?
Волнуюсь весь очень сильно.

From:

Вместо ПС у нас НОД, а вместо шерифов можно смотрящих поставить.

From:

НОД уныл до безобразия. И главный там - в очках. Что это за фюрер в очках? Это фекалия какая-то, а не фюрер.

From:

Ну здесь у Яроша, конечно, преимущество, но в целом и ПС тоже довольно-таки унылая контора. Российское телевидение им сильно льстит.

From:

Но ведь зато не в очках???!!!

From:

Ну хорошо, вот тебе фюрер в очках :)

From:

Это полуфюрер. :)

From:

(голосом Феди из "Дня выборов")
А что, рейхсфюрер уже не фюрер?!

From:

- Но ведь пельмени!
- Но ведь "Равиоли"!
(с)

From:

В эпоху того фильма они еще вкусные были...

From:

xgrbml.livejournal.com

Отлично!

From:

livejournal.livejournal.com

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

From:

watermelon83.livejournal.com

сука, я знал!

(deleted comment)

From:

dukeofbujumbura.livejournal.com

угу, я уже посмотрел и потому удалил псто.
Но все равно - какая разница? просто переименование какое-то получается.

From:

Ну так рейтинг вождя неуклонно растет, карательные батальоны позарез необходимы.
http://ella-p.livejournal.com/1098631.html

From:

dukeofbujumbura.livejournal.com

Ну ВВ тоже замечательные карательные батальоны, специально для этих целей и существовали.

From:

Вованов у нас, как и у украинцев, считали низшим сортом и армейцы, и менты. Так что переименование их в НГ с добавлением экипировки и снижением ответственности - вполне логичный шаг. То, что в Украине это сделали в самый острый момент политического кризиса, а у нас - сейчас, много говорит о нашей стабильности.
Ну то есть, понятно, что наши наполеоны загадывают вперед, но характерно.

From:

dukeofbujumbura.livejournal.com

ну то есть просто решили им финансирования и статуса добавить? Ну и еще автономии от ментов и крутости для Золотова, я так понимаю.

From:

galeonis.livejournal.com

Тут в каментах подсказывают верное: " "Восток" переименуют в "Язов", "Запад" - в "Гайдар" "

From:

А "Центр" будет? "Эдельвейс" у нас уже есть, кстати.

From:

Т.е., насколько я понимаю, после переименования милиции в полицию, решили переименовать Внутренние войска в ~~Имперскую~~ Национальную гвардию. И чего все так перевозбудились, ~~ведь ничего тяжелее Леман Русса им всё равно не дадут~~? Ладно ещё патриоты возмущаются этим... как его?... Низопоклонством перед Западом, во. Но либералы-то чего? За компанию?

From:

Я еще ничем не успел возмутиться, я закон не читал.
Но вот люди читали, говорят, там интересные вещи: http://ella-p.livejournal.com/1098631.html

From:

Н-ну, люди там зачем-то педалируют тот факт, что комплектоваться нацгвардия будет в том числе и по призыву и делают из этого далеко идущие выводы ("Призыв обозначает, в частности, что входные требования к кандидату на рядовую позицию вообще нулевые"). При этом упускается из виду как то, что ВВ тоже комплектовали в том числе и срочниками, так и то, что возможность служить там по призыву сама по себе не означает того, что туда будут брать всех желающих призывников.

Ещё забавно: "Это еще одна армия, с правом ведения военных действий на территории страны и против граждан страны." Ну охренеть, а ВВ в Чечне не воевали? Совсем-совсем?

"боевая техника вплоть до воздушных судов, отдельно прописанных"

Идём по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0
, читаем, видим воздушные суда на вооружении ВВ. Снова непонятно, к чему это педалирование "Ах! Им даже самолёты дадут!". Никогда такого не было - и вот опять.
Словом, действительно какое-то нагнетание а-ля история с дигидрогена монооксидом, только на полном серьёзе.

From:

А рассматривать факты в комплексе - это что, харам, так только либерасты делают?

Где ты по ссылке углядел педалирование самолетов, скажи мне? Разница между "упоминанием" и "педалированием" мне кажется не сильно нуждающейся в разъяснениях. В тексте сказано: "Вообще, с моей точки зрения, призывной характер формирования и есть самая важная новость, на которую никто почему-то не обратил внимания.", вот это педалирование как раз.

ВНЕЗАПНО(тм) наш 86%-одобряемый Великий Лидер увеличивает вдвое штат своей опасной стражи. При этом снижает ей ответственность по сравнению с обычными полицейскими. Но набирать в НГ будут по призыву (да, я знаю, что по-прежнему по призыву), т.е. права задерживать, хватать, бить и стрелять граждан предоставляются не опытным специалистам, каковы наши полицейские по крайней мере в теории, а свежезабритому молодняку.

Применение подобных вещей на практике не может не вызвать роста социального напряжения. Менты без ответственности - это ходячая безнаказанность, не убеждает тебя наша полиция - посмотри на американскую. То есть, те мудрые головы, которые этот закон писали (и депутаты тут ни при чем, он совершенно явно спущен сверху), совершенно уверены, что в данном случае социальная напряженность в нашем любимом отечестве скоро и без того будет такая, что лекарство не станет пуще болезни.

У меня три варианта объяснения:
- либо эти фуше с талейранами рязанского разлива уже докатились до того, что стали верить своей же пропаганде про неисчислимые орды боевиков несистемной оппозиции, подготовленные лучшими американскими инструкторами;
- либо они предчувствуют, что скоро на протестные акции будут выходить не болотные хипстеры, которых можно разогнать или даже припугнуть условным "Уралвагонзаводом", а тот самый "Уралвагонзавод", и поскольку пряников на всех не хватит, надо запасаться кнутами;
- либо у нас в очередной раз зачешется какой-нибудь регион (кто сказал Кавказ? :) ), на котором может внезапно нарисоваться частная армия регионального барона, поддерживаемая как организованной преступностью, так и частью пассионарного населения, и в России внезапно образуется своя ДНР, с подвалами и народными избранниками. Но в этом случае уже я не понимаю, а чего это патриоты так спокойны?...

From:

-Где ты по ссылке углядел педалирование самолетов, скажи мне? Разница между "упоминанием" и "педалированием" мне кажется не сильно нуждающейся в разъяснениях

Вот смотри: статья, вроде как, о том, чем нацгвардия отличается от ВВ. В этих условиях разница между упоминанием и педалированием для свойства, которым обладают и ВВ, и нацгвардия, чисто номинальная. Сюда же и "Это еще одна армия, с правом ведения военных действий на территории страны и против граждан страны". Типа ВВ этим не занимались, ага.

-В тексте сказано: "Вообще, с моей точки зрения, призывной характер формирования и есть самая важная новость, на которую никто почему-то не обратил внимания.", вот это педалирование как раз.

Педалирование, причём рассчитанное на тех, кому лень погуглить и выяснить, что ВВ комплектовались точно так же.

-Применение подобных вещей на практике не может не вызвать роста социального напряжения

Применение - да. Вопрос только в том, будут ли её применять по любому поводу.

-То есть, те мудрые головы, которые этот закон писали (и депутаты тут ни при чем, он совершенно явно спущен сверху), совершенно уверены, что в данном случае социальная напряженность в нашем любимом отечестве скоро и без того будет такая, что лекарство не станет пуще болезни.

Вот если слово "будет" заменить на "может стать", то я с тобой соглашусь. Если человек покупает пистолет, это ещё не значит, что он твёрдо решил застрелить соседа или твёрдо уверен, что через неделю его попытаются ограбить. Он может покупать пистолет по принципу "что-то на улицах неспокойно стало, вдруг пригодится".

Ещё немного по тексту:

"то есть, протоколы составлять все-таки будут (там где надо было это прописать, это не прописано"

Статья 9, пункт 1 подпункт 5: "составлять протоколы об административных правонарушениях и направлять их в орган или должностному лицу, которые уполномочены рассматривать дела об административных правонарушениях".

"У них нет обязанности представляться - только обозначить себя, как военнослужащего нацгвардии"

Тем не менее, в случае задержания представиться они таки обязаны - и даже вписать себя в протокол. Из законопроекта: "14. О задержании составляется протокол, в котором указываются дата, время и место его составления, должность, фамилия и инициалы военнослужащего войск национальной гвардии, составившего протокол, сведения о задержанном лице, дата, время, место, основания и мотивы задержания, а также факт уведомления близких родственников или близких лиц задержанного лица."

"7. О причинении гражданину телесных повреждений в результате применения военнослужащим войск национальной гвардии физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в возможно короткий срок, но не более 24 часов уведомляются близкие родственники или близкие лица гражданина.
8. О каждом случае причинения гражданину ранения либо наступления смерти гражданина в результате применения военнослужащим войск национальной гвардии физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия уведомляется прокурор в течение 24 часов.
То есть, мы поняли? Прокурор уведомляется не о факте применения силы, и не о факте причинения вреда, а только в случае ранения или смерти. Обо всем остальном пишется только рапорт своему начальству, и уведомляются близкие пострадавшего."

А близкие пострадавшего не могут уведомить прокурора? Т.е. по факту разница только в том, кто пишет прокурору.

"В особых случаях - то есть, всегда - будут иметь право применять оружие и спецсредства без предупреждения"

Статья 19, п. 3: "Военнослужащий войск национальной гвардии имеет право применять огнестрельное оружие без предупреждения при отражении нападения с использованием огнестрельного оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов, при побеге из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побеге из-под конвоя лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, совершенных с оружием либо на транспортных средствах, летательных
аппаратах, морских или речных судах, а также при побеге в условиях ограниченной видимости, при побеге из транспортных средств, с морских или речных судов во время их движения."
"То есть всегда", ага.

From:

Ну вообще-то тут как раз доебались до столба, в эскадроны смерти не по призыву набирают, а на профессиональной основе. Призывник психологически может иногда отказаться подавлять гражданские выступления на то кстати в большинстве случаев напирают выступающие психологически давя, а контрактник врядли.

From:

Кстати, да. Чтобы получить армию, готовую мочить собственных сограждан, надо эту армию накрепко оторвать от этих самых сограждан. Или наёмников со стороны позвать.

From:

dennis_chikin.livejournal.com

Не задумывались, как всякие "рабочекрестьянские" выступления n веков подряд подавляли ? Отнюдь не наемниками с Марса, и даже не "бурятскими бронекопытными водолазами".

From:

n веков подряд не было призывной армии, какбэ, где год-два отслужил - и свободен. Что дружинник, что рекрут, которого на 25 лет в солдаты забрили, от "рабочекрестьян" оторван и общность свою с ними ощущает не особо. А вот как численность армий пошла расти, а сроки службы - сокращаться, тут-то и пошли случаи перехода армии на сторону восставших.
Как-то так, в общем и целом.

From:

dennis_chikin.livejournal.com

Призывник, участвовавший в свое время в событиях в Баку описывал мне свое "психологическое состояние" весьма подробно.
Уверяю, там вопрос про "отказаться" не стоял вообще. "Строевая подготовка" - великое изобретение. Вот просто ВЗЯЛИ, И ПОШЛИ. Не задумываясь ни на секунду. То есть, вообще ни о чем. Единственное ощущение - это ощущение "кайфа, от того, как мы шли".

From:

From:

dennis_chikin.livejournal.com

Ну, да. И здесь ТОЖЕ выполняют ПРИКАЗ.

И даже в Грозном - тоже выполняли приказы, внезапно.

From:

Не хотите побеседовать об этом с Чаушеску?

From:

Глава Нацгвардии детектед.

From:

Оно часто в твой блог захаживает?

From:

Да на второй фотке за спиной Коржакова, в черном пиджаке.

(а твой собеседник во многом прав - вспомни, как у вас вованов отправили разгонять Майдан: они может и не хотели, но после первой же драки, когда беркуты их кинули без экипировки в самый замес, у них мотивации прибавилось)

Edited Date: 2016-04-08 04:52 pm (UTC)

From:

Золотов на тот момент подобных должностей не занимал.

From:

Да я так, о причудливых вывертах истории.

From:

Обычное дело, вспоминаем Робеспьера и компашку.

From:

Ну я могу тебе напомнить отъем бронетехники у украинских военных под краматорском где картинки аналогичны запощенным :)

К вованам замечу отношение было лучше чем к беркуту, так они они были целевой аудиторией для агитации, вспомни как окруженных вованов из здания выводил кличко.

При востаниях, выступлениях, переворотах, часть стандартных действий нейтрализовать силовой апарат властей который он бросит на подавление. То есть агитировать и психологически давать с целью либо перейти на свою сторону либо занять нейтральную выжидательную позицию не подчинясь приказам властей. Иногда это успешно иногда нет факторов которые оказывают на это влияние множество, в истории известны случаи как частиного или даже полного успеха так и полного провала(стоит заметить что работают не только на уровне агитации личного состава но и непосредственного командывания). Так вот среди всех прочих призывники армейцы по ряду причин лучше всех психологически поддаются подобной агитации, в отличии от полицейских структур и проффесиональных подразделений созданных для подавления гражданских выступлений.

Более того подобные подразделения как раз и созданы потому что армейцы таким вещам не обучены, обычно психологически не подготовленны и для таких целей не предназачены не вообще ни по своему оснащению и вооружению.

Когда на подавление выступлений бросают армейцев выходит на подавление, а именно бойня, что хорошо показывает резня в иподроме времен никейского восстания(в те времена целей как понимаешь в виде минимизирования кровпролития хотя бы для сохранения лица не ставилось), штурм кван-чжу в корее, и упомунятые события в баку.

Более того состояние в котором их держат и как их используют оказывает непосредственное влияние на мотивацию. Если призывников с котороми обращаются как с скотом, а с призывниками часто обращаются как с скотом, бросить на подавление выступлений у них минус к пунктику мотивации, если они сами не ахти обожают власть за которую должны выписаться и командование. В то время как всякие экскадроны смерти и ручные полки холят и лелеют за их верность и готовность делать грязную работу.

На самом деле у восставших если отбросить некоторые ньансы при готовности армейцев подавить попытку смещения власти на уровне гражданских выступлений крайней малы.

Так майдан например был успешен и возможен в тот числе именно потому что армейцы и командование заняло выжидательную позицию и вертело на хую вписыватся за януковича и его компанию.

Edited Date: 2016-04-08 05:31 pm (UTC)

From: