van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
На Восточной Украине: http://tyler78.livejournal.com/624387.html


На Западной Украине: http://tyler78.livejournal.com/624886.html

На России:


(для небрезгливых - там в комментах смешно Ольгино с Минстецем воюет. Минстець берет числом...)

Я чего хочу сказать - всякие там пионеры и даже откровенная пиздецома вроде крошек, конечно были перегружены идеологическим дерьмом, да, но ведь было и что-то полезное, по крайней мере в теории: как-то занять детей, развлечь их, научить чему-то, воспитать.
Тут же ничего такого нет. Просто откровенное тупое желание насрать детям в голову за мелкий прайс. И вся идеология - "какие мерзкие эти хохлы/кацапы/пиндосы".
Когда некоторые вроде как интеллигентные люди потом опять будут возмущаться, что людей воротит от одного слова "патриотизм", напомните им, пожалуйста, что это с их попущения патриотизмом стали именовать именно это.
(deleted comment)

Date: 2016-02-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Да ну, слушай, какая утилизация? Еще нас с тобой переживет пережует.
(deleted comment)

Date: 2016-02-20 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
На ядерную кнопку уже сейчас некому жать. Так Куздра говорит, а поскольку его это бесит страшно, я думаю, ему можно верить.

Date: 2016-02-21 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Я что-то последнее время начал сомневаться, что даже если какой-то дурак нажмёт, то там что-то взлетит. Аргументы - в СССР всё серийное (т.е. не опытные образцы, которые за безумные деньги и под тройным контролем делали Кулибины, а массовый продукт), что нельзя было проконтролировать, делалось через жопу. С чего бы делать исключение для ракет с ЯО - их-то как раз проверить было практически нереально.

Date: 2016-02-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-Я что-то последнее время начал сомневаться, что даже если какой-то дурак нажмёт, то там что-то взлетит. Аргументы - в СССР всё серийное (т.е. не опытные образцы, которые за безумные деньги и под тройным контролем делали Кулибины, а массовый продукт), что нельзя было проконтролировать, делалось через жопу

https://pp.vk.me/c543105/v543105111/1b93b/6xOryRtXA_k.jpg
Не, я бы ещё понял такие разговоры лет 10 назад (хотя и тогда достаточно было открыть википедию и посмотреть, сколько раз испытывали тот же Тополь-М), но уж сейчас...

Date: 2016-02-29 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Та же википедия указывает, что по состоянию на 2015 год у России 8000 боеголовок с ядерными зарядами. Какое отношение количество испытаний Тополь-М имеет к работоспособности всей этой горы боеголовок? Второй вопрос - насколько испытание опытных образцов показательно для оценки качества образцов серийных? Если говорить собственно о Тополь-М, то их количество ничтожно сравнительно с общим количеством российских боеголовок.

Date: 2016-02-29 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-Та же википедия указывает, что по состоянию на 2015 год у России 8000 боеголовок с ядерными зарядами. Какое отношение количество испытаний Тополь-М имеет к работоспособности всей этой горы боеголовок?

"Я что-то последнее время начал сомневаться, что даже если какой-то дурак нажмёт, то там что-то взлетит" (ц)

-Второй вопрос - насколько испытание опытных образцов показательно для оценки качества образцов серийных?

У Вас есть доказательства, что испытывают только "опытные образцы", а "серийные" не испытывают? Опять же, если "Калибрами" стреляют и попадают, то в чём проблема с МБР?

Date: 2016-02-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Ну по поводу Тополь-М таких сомнений как раз значительно меньше. Все-таки за почти 15 лет сделали где-то 70 боеголовок, по 5 штук в год. Это даже сложно назвать серийным производством, по сути штучное опытное производство.
А вот если посмотреть на график количества боеголовок у СССР/России, то на пике было 38 тысяч в 87 году. Т.е. за 35 лет с 52 года было сделано 38 тысяч боеголовок, свыше тысячи штук в год. Вот по поводу этого колоссального количества у меня и есть сомнения.

Доказательств никаких у меня конечно нет, о чём вы. Методики военной приёмки применительно к ЯО я не знаю, но у меня серьёзные сомнения, что она аналогична артиллерийским например снарядам и заключается в отстреливании случайной партии.

Date: 2016-03-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-А вот если посмотреть на график количества боеголовок у СССР/России, то на пике было 38 тысяч в 87 году. Т.е. за 35 лет с 52 года было сделано 38 тысяч боеголовок, свыше тысячи штук в год. Вот по поводу этого колоссального количества у меня и есть сомнения.

Так сейчас на дежурстве чуть более полутора тысяч. Так что...

Date: 2016-02-29 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Я бы на твоём месте не стал делать выводов из бешенства Куздры. С него станется заламывать руки на эту тему только для того, чтобы эпатировать общественность.
Другое дело, что вот это "На ядерную кнопку уже сейчас некому жать" объективно ни разу не является поводом для радости, т.к. именно ядерное оружие удерживает мир от очередной мировой войны вот уже 70 лет. И любые сомнения в том, что оно будет пущено в ход при необходимости объективно повышают вероятность того, что мировая война таки начнётся.

Date: 2016-02-29 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я практически никогда не делаю серьезных выводов из слов Куздры. Строго говоря, практически всякое его упоминание с моей стороны, само по себе является эпатированием общественности. Просто у меня свой стиль :)

Что касается рассуждений по поводу ЯО как гарантий мира, я признаю, что "что-то в этом есть", я не отвергаю эту гипотезу с порога, но отмечу, что "что-то есть" и в предположении, что однажды это ружье таки выстрелит.
Любая угроза по мере своего неисполнения обесценивается в глазах людей, увы.

Date: 2016-03-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Ну, ЯО необязательно применять массированно, чтобы обыватели вновь стали его бояться. В конце концов, страх ядерной зимы и мы все умрём опирался только на испытания, слова экспертов и пару довольно маломощных, по нынешним меркам, боевых взрывов. Так что при должном умении ЯО может служить сдерживающим фактором ещё долго.

Date: 2016-03-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Обывателей можно заставить бояться чего угодно, хоть свиного гриппа, хоть кровавых правосеков, хоть мигрантов, хоть националистов, хоть геев, хоть ящериков с планеты Нибиру.
Апология ЯО как сдерживающего фактора базируется именно на том, что впервые войны стали бояться политики и прочие ЛПР, начавшие понимать, что в случае чего могут не успеть добежать до уютненького бункера.
И вот этот страх так просто не вернешь имхо.

Date: 2016-03-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-Апология ЯО как сдерживающего фактора базируется именно на том, что впервые войны стали бояться политики и прочие ЛПР, начавшие понимать, что в случае чего могут не успеть добежать до уютненького бункера.

Ну, не то, чтобы совсем впервые - царскую семью не ЯО убило. Тут речь, скорее, о том, что при наличии ЯО власть имущие начинают ощущать на себе последствия войны значительно быстрее, чем раньше.

-И вот этот страх так просто не вернешь имхо.

Ну, тут хз.

Date: 2016-02-29 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Удерживать мир от Третьей мировой с помощью угрозы применения ЯО - всё равно, что спасать брак, угрожая покончить с собой в случае развода.
Я могу еще много красивых аналогий придумать, но суть одна - рано или поздно угроза или надоест, или её придётся привести в исполнение, тут я полностью согласен с Молохом.

Date: 2016-03-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Аналогии не обладают доказательной силой. А вот тот факт, что "между первой и второй" прошло 20 лет, а после ВМВ мировой войны уже 70 лет как нет - обладает.

Date: 2016-03-02 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
А между первой и нулевой сколько было? :)

Date: 2016-03-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Смотря, что считать нулевой - наполеоновские войны, семилетку или, скажем, тридцатилетку. Но тут надо ещё помнить об общем ускорении мировых процессов. За 10 лет ХХ века в среднем изменилось больше, чем за 10 лет в XVI веке, грубо говоря.

Date: 2016-03-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так может в ходе этого ускорения пришла заодно мысль в не очень светлые головы, что мировые войны - это губительно для всех, даже и без ЯО?

Date: 2016-03-14 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Пока не было ЯО вовсю царило правило "кому война - кому мать родна". Вон в ПМв с какой радостью все рванули. А вот ЯО серьёзно поставило вопрос - а успеешь ли ты потратить прибыли от военных заказов, и будет ли, куда их тратить? Ну, и, разумеется - а сильно ли будет после ядерной войны отличаться положение победителя от положения проигравшего?

Date: 2016-02-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
Ну вот, кстати, очень интересно отметить как сходство, так и различия. Не возьмусь утверждать, что они характерные, а тем более трактовать их, но сам факт.
И, кстати, наглядная иллюстрация, почему для имиджа куда хуже быть какой-нибудь ЫНР, чем простой областью.

Date: 2016-02-20 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
You are welcome. Я уже у Тайлера все выложил, больше я в эти сорта патриотизма не полезу без особой надобности, но если разберешь, почитаю с интересом.
Что касается имиджа - ну, такое, я не воспринимаю "народные республики" как государства. Для меня это как если бы "Правый сектор", Музычко или у нас баркашовцы с кургинянцами захватили какую-то часть территории и установили на ней свои порядки. Бандитов я считаю бандитами, но возмущаться тем, что они дурно воспитаны, я нахожу излишним.

Date: 2016-02-20 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
Ага, я обратил внимание на твою презентацию)
Просто меня интересуют всякие культурные навороты, формальные завитушки, все эти изящные конструкции из логики и последовательности. Игры разума в бисер.

И в этом контексте забавны, но вполне предсказуемы советские корни (спасибо Тайлеру): если не отсылка к советскому журналу, то продвигатель — сын функционера, по сути.

Или отмечу, что при явном сходстве идеи и формы, можно формально верно заметить сторонникам Новороссии: извините, в Украине это частная инициатива, поддерживаемая на местном уровне ("идиоты есть везде"), а в ЛНР и России всё несколько серьезнее: первый детский журнал ЛНР, поддержали РПЦ и минкультРФ, вот это всё.

Или, что "бандеровский" вариант апеллирует к просвещению ("абетка", все эти хитросложенные диалектизмы. Вообще уровень текста таки местами заметно выше, пока не доходит дело до персоналий), а по кускам презентации остальных двух проектов этого особо не заметно. И я, кстати, не знаю, хорошо это или нет. С одной стороны спорит с твоим тезисом, что нет ничего полезного. С другой — от такого шлака куда сложнее избавиться, если он содержит драгоценные крупицы.

Еще тонкий момент (на самом деле очень тонкий, на грани, тут я уже не всегда удерживаю околонаучный подход). Направление. В Украине факт войны давно признан, но не на формальном уровне. И стилистика "Алярмика" достаточно прямая: враг, победим, всё такое. В России формально вообще всё мирно, но Англичанка гадит, да. Темные силы нас злобно гнетут (непонятно зачем, но гнетут, судьба у них такая). А в ДНР (напоминаю, "Человечки" вполне себе официальный, мейнстримный продукт, выходит) всё же совсем просто — война, укры, вот это всё, еще прямее, чем у нас. При этом стилистика журнала четко как у российских "Волшебников" — Англичанка гадит.
С точки зрения культурологии и психологии — интересные моменты. Например, косвенно убеждает, что "Человечки" зародились не снизу, а сверху.
Ну и легкий оттенок мании величия с манией преследования — враги плетут коварные козни. В итоге возникают неожиданные, экзистенциальные даже, я бы сказал, вопросы. Вот есть у тебя доступ к магии — пойдешь людей лечить, банки грабить, власть захватывать, моделей соблазнять? Нет — сироток похищать, детей зомбировать и Россию изнутри разрушать! ШТА?!
Но это я уже далеко зашел.

С другой стороны — тема зомбирования возникает во всех трех творениях, без неё уже никак. Но и тут в российском варианте характерный уклон в сторону борьбы со своими, которые выглядят как свои, но глубоко внутри они совсем чужие! Заметь, книга о детях и волшебгниках — 2004 года! Сколько еще до законы Димы Яковлева, "либерази", "ударов в спину" от западных партнеров? Да, майдан 2004. Но он был в конце года, т.е. книга еще до него! Т.е. это неплохой аналог флагов ДНР, которые были запечатлены не один раз задолго до Евромайдана.

P.S. Аааа, "Гарри — женщина, сестра-близнец Гермионы, а заодно и клон Мерлина (Мерилин)." Бляяяя. Извини.

Опять же, учитывая, что в элите долбоебов спор всегда доходит до "один народ" vs. "киевляне против мокши", эти "творения", просто смешные, дурацкие и вредные, сразу превращаются в занятную иллюстрацию какой-то точки зрения.

Date: 2016-02-20 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Т.е. это неплохой аналог флагов ДНР, которые были запечатлены не один раз задолго до Евромайдана."

Ну, всякие куздры любят записывать это себе в актив, типа они настойчиво говорили и говорили еще тогда, и вот постепенным капаньем продолбили камень.
Я же считаю, что это скорее показатель нищеты и нищеты отечественного ура-патриотизма - когда власть решает сделать резкий крен в ультраправый консерватизм, выясняется, что в культурном плане по этой теме ничего толком не наработано, приходится брать то, что есть. Этак они старика Климова откопают, не потому, что сами такие мракобесы, а потому что тупо нет больше никого.

(у вашего ура-патриотизма, понятное дело, тоже не слишком гладко, раз лучшего примера "защитников родины", чем УПА, не нашлось, но это ваши проблемы)

Date: 2016-02-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
Хм, интересный угол зрения.
Но просто акценты чуть другие. Что правительство берет то, что есть — в общем, понятно. Вернее, даже не правительство или власть, а вот сам этот аппарат. Оно-то, может, что-то и наработано, но это ж надо прочитать, до верхов донести, проверить, что там нет антисоветчины какой-нибудь (а то ведь всё сложно, когда отталкиваешься одновременно от церкви, коммунистов и Российской Империи).
Но ведь и в то время кто-то делал эти флаги, писал эту книгу, издавал её! У нас народ(ы) ленивый(е), упоротые всегда найдутся, но обычно в малом количестве (ттт). А вот, видимо, скапливаются, сливаются в ручейки. Ну сложно мне поверить что в прозорливость гениальную автора этого бреда, что в тайные операции Кремля по насаждению правильной идеологии. Остается только в закон больших чисел, в бытовой трактовке. Но это ж тогда сколько еще гениального креатива дожидается своего часа в укромных уголках наших Родин?!
P.S. Кстати, ты поднял хороший вопрос. Вот эта армия фантастов и даже писателей, ведь их хватает разве что на колонки и обзоры (я говорю про настоящих литераторов, а не говнопоток "стрекоза со ставкой Сталина"). Где же культурные вундервафли (с любой стороны)?!

У нас вообще с опорой на что-то тяжело, потому что государства вообще раньше не было. Что ни возьмешь — с одной стороны пованивает, да и вообще наполовину иностранное. Так что я вообще не понимаю этой любви к историческим отсылкам — они сражались за Родину, враги сожгли родную хату и всё такое. Ну устраивают всех казаки — и ладушки. Ну хочется ОУН и УПА почтить — и ладно, какое государство не стоит на плечах террористов, зачастую, куда более настоящих и кровавых? Но пора бы уже сдвигаться в конструктивную сторону.
Кстати, появилась идея одного обзора занятного, но не вытяну. Да и, в общем, я ж кроме уютной никуда и не пишу, так что толку. Но вот мысль рассмотреть в плане общности и различия культур проекты "100 великих" мне показалась стоящей. Там даже когда примитивно считаешь совпадения или оцениваешь, какого типа фамилий больше встречается — уже есть, что обсудить.

Date: 2016-02-20 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
А вы "Дети против волшебников" читали? Мне эта книжка попалась в 2009, но написана была раньше заметно. Если кратко --- это адЪ и РуSSкий МiрЪ. Хотя тогда воспринималось просто как обычные трэш, угар и содомия.
Edited Date: 2016-02-20 02:37 pm (UTC)

Date: 2016-02-20 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Не, только слышал тогда краем уха и не особо обратил внимания - ну мало ли какую хуйню печатают. Сейчас вот погуглил - мда, хуячечная сумела меня удивить...

Date: 2016-02-20 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Там много прекрасного. Взять хотя бы эпизод с десантником, который дал пинка новобранцу и сломал ему позвоночник. И что ему предлагается делать? Собирать средства на леение? Из своей зарплаты выплачивать тому пенсию? Хренушки: молиться!!! И Господь простит.

Ну, и всё остальное в том же духе. Просто тогда это казалось полной дикостью. Вспоминаю, как памфлеты того же Розова против РПЦ и мракобесия мне казались чересчур раздутыми. Ан вон как вышло. И, походу, это далеко не предел.

Date: 2016-02-20 03:04 pm (UTC)

Date: 2016-02-20 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
минстець берет умением - если ты про меня )

Date: 2016-02-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ты - Миншрайк, я все про тебя знаю!
А Минстець - в комментах на ютюбе.

Кстати, я не особенный поклонник таких вещей и не считаю, что это стоило затраченных денег, но ютюб почти весь захвачен Минстецем. Если проецировать виртуальную войну на реальную, то не только Донецк, Луганск и Крым освобождены, но и Белгород взят в осаду, Кубань отрезана, в Таганроге референдум, а в Ростове народная республика.

Date: 2016-02-20 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а, ты про последнюю ссылку, понятно )

ты думаешь, это минстець? я вообще в минстець не верю, если честно.

Date: 2016-02-20 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну, в то, что люди синхронно набижали сами по себе, я тем более не верю. Значит, либо Минстець, либо с какого-нибудь поцреотического ресурса. А поскольку Минстець официально существует, деньги под его деятельность выделяются, а явный успех (тотальное превосходство на ютюбе; повторюсь, я считаю, что это хуйня, не стоящая выделенных денег, сколько бы их не было) наличествует, я предполагаю, что это он. Хотя, конечно, это не обязательно.

Date: 2016-02-20 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не, обычно не так. в новостях ссылку выложили, в фейсбуке перепостили, вот и набежали.

когда юрия витренко из нафтогаза лента перепостила со ссылкой на его пост в фб, к нему толпа россиян ломанулась - не боты, обычная вата.

так и тут, имхо.

Date: 2016-03-09 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
-Ну, в то, что люди синхронно набижали сами по себе, я тем более не верю. Значит, либо Минстець, либо с какого-нибудь поцреотического ресурса

А почему бы и не "с ресурса"? ИМХО, в интернете стоит принять за презумпцию, что люди пишут то, что думают/троллят/прикалываются, а не то, что люди пишут то, за что им проплатил минстець/ольгино/ЦРУ. Что, впрочем, не отменяет того, что "не верб в минстець" - это анекдот_про_гномиков.txt.

Date: 2016-03-09 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я воспринимаю поцреотические ресурсы как часть общего Министерства Правды.

Date: 2016-03-14 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
ИМХО, зря. Причём для обеих сторон.

Date: 2016-02-20 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Гадкая Гнуланд - это понимаю, но что такое Страна Шарвар?
Расшифруйте мне, плизз, у меня нынче плохо с воображением :)

Date: 2016-02-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
Украина. От шаровар. Типичные штаны запорожских казаков в том числе)

Date: 2016-02-21 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
О Боже ж мой. К этим журнальчикам еще и отдельный толковый словарь прилагаться должен :)

Date: 2016-02-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так они же не для детей этих Гадких Турчинов и Снегирей Петуховых выдумывают. Там сплошь расчесывание собственных гондурасов.

Date: 2016-02-21 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] danilchenko.livejournal.com
Что объединяет все три проекта, помимо уже перечисленных признаков, так это просто кошмарный уровень рисовки. Которым детей впору не воспитывать, а пугать до икоты и плача по ночам.

Ольгинский троллятник...

Date: 2016-02-21 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...перебазировался на ул. Савушкина, вроде.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
- АПН Северо-Запад / Петербургский музей Новороссии и "Другая Россия" на 23 февраля проведут урок патриотического воспитания для детей: http://www.apn-spb.ru/news/article23286.htm.

Date: 2016-02-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com
мдаааа.... откровенное зомбирование подрастающего поколения - как говорится днище есть днище

PS слово "пиздецома" очень понравилось, надо будет запомнить на случай важных переговоров

Date: 2016-02-25 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ran-tenshi.livejournal.com
... нехороший ты. зачем сказал, что в комментах есть вкусное??? //я ж там застрял нафиг//

Date: 2016-08-30 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] npugypak.livejournal.com
Журнал Тайлера- это элитный долбоёбник, раненых на майдане

Date: 2016-08-30 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Эй, сволочь какляцкая, говори по-русски правильно!

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 01:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios