Был неправ
Jan. 20th, 2016 04:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothЭто моя традиционная рубрика "чотамунебратьев", кому не нравится, что опять россиянин лезет во внутренние украинские дела, под кат не ходите.
Кто дискутировал со мной по украинским вопросам, помнит мое недоумение по вопросу - почему это батальон "Азов", увлеченно косплеящий нацизм с рунами, свастиками и портретами Дедушки, доставляет при этом меньше всего проблем в общегражданском плане. Ну, если, конечно, брать сколько-нибудь валидные сообщения, а не влажные мечты Холмогорова про монтажную пену.
Предполагаемый ответ, что "Азов" заодно косплеит и пресловутый нацистский орднунг, мне изрядно не нравился - получается, что орднунг идет только в комплекте с нацизмом, а без него какое-то "Торнадо" получается. Но тут ребята из "Азова", похоже, решили, что "ой, а и правда, чего это мы", и наехали на участников киевского митинга 19 января в память о Маркелове и Бабуровой - хотели, вероятно, и прыгнуть, но великодушно заявили, что невместно военам с малышней связываться.
https://www.facebook.com/denis.pilas/posts/950552071660417
https://www.facebook.com/ak19ukr/posts/1714083488807620
Тут такое - если Зухель и прочие новоявленные украинские патриоты, слитые в казанах шоколадным фюрером Вальцманом, просто решили выразить таким образом солидарность со своими арийскими братьями, умученными в жидочекистских застенках фюрерами Шаломовым и Менделем, то это та еще хуйня, но допустим ладно.
Интересно другое - учитывая недавние (и незавершенные) срачи и склоки по поводу непредоставления гражданства и вероятности депардьирования в Россию бойцов того самого "Азова", мы можем предположить, что сии хоробрі захисники батьківщини должны бы по идее сидеть тише воды ниже травы, высовываясь только в тех случаях, когда это сыграет им в плюс в глазах украинских властей и украинского общественного мнения.
То есть, у Ромы Железнова и его друзяшек были какие-то основания, возможно, совершенно надуманные, предполагать, будто такая выходка, как атака, покамест словесная, на украинцев, осмелившихся выразить соболезнования россиянам, ставших жертвами прикормленных российской властью нацистов, закрепит их имидж, как настоящих украинских патриотов.
Конспирологию в сторону - я не верю, будто какой-нибудь агент Москвы, Киева или Моссада им это нашептал. Скорее всего, они уловили, возможно, неверно, хотелось бы надеяться, что неверно, нечто, носящееся в воздухе. Конечно, подобные носящиеся в воздухе флюиды не запретить, в тюрьму не посадить, и даже на митинге не заклеймить. Но дышать этим воздухом может быть небезопасно.
Кто дискутировал со мной по украинским вопросам, помнит мое недоумение по вопросу - почему это батальон "Азов", увлеченно косплеящий нацизм с рунами, свастиками и портретами Дедушки, доставляет при этом меньше всего проблем в общегражданском плане. Ну, если, конечно, брать сколько-нибудь валидные сообщения, а не влажные мечты Холмогорова про монтажную пену.
Предполагаемый ответ, что "Азов" заодно косплеит и пресловутый нацистский орднунг, мне изрядно не нравился - получается, что орднунг идет только в комплекте с нацизмом, а без него какое-то "Торнадо" получается. Но тут ребята из "Азова", похоже, решили, что "ой, а и правда, чего это мы", и наехали на участников киевского митинга 19 января в память о Маркелове и Бабуровой - хотели, вероятно, и прыгнуть, но великодушно заявили, что невместно военам с малышней связываться.
https://www.facebook.com/denis.pilas/posts/950552071660417
https://www.facebook.com/ak19ukr/posts/1714083488807620
Тут такое - если Зухель и прочие новоявленные украинские патриоты, слитые в казанах шоколадным фюрером Вальцманом, просто решили выразить таким образом солидарность со своими арийскими братьями, умученными в жидочекистских застенках фюрерами Шаломовым и Менделем, то это та еще хуйня, но допустим ладно.
Интересно другое - учитывая недавние (и незавершенные) срачи и склоки по поводу непредоставления гражданства и вероятности депардьирования в Россию бойцов того самого "Азова", мы можем предположить, что сии хоробрі захисники батьківщини должны бы по идее сидеть тише воды ниже травы, высовываясь только в тех случаях, когда это сыграет им в плюс в глазах украинских властей и украинского общественного мнения.
То есть, у Ромы Железнова и его друзяшек были какие-то основания, возможно, совершенно надуманные, предполагать, будто такая выходка, как атака, покамест словесная, на украинцев, осмелившихся выразить соболезнования россиянам, ставших жертвами прикормленных российской властью нацистов, закрепит их имидж, как настоящих украинских патриотов.
Конспирологию в сторону - я не верю, будто какой-нибудь агент Москвы, Киева или Моссада им это нашептал. Скорее всего, они уловили, возможно, неверно, хотелось бы надеяться, что неверно, нечто, носящееся в воздухе. Конечно, подобные носящиеся в воздухе флюиды не запретить, в тюрьму не посадить, и даже на митинге не заклеймить. Но дышать этим воздухом может быть небезопасно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-20 01:28 pm (UTC)Насчёт того, что российская власть их прикормила - темна вода. А вот что российская власть с ними сделала точно - так это раскрыла совершённое ими преступление, поймала и посадила.
no subject
Date: 2016-01-20 01:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 03:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 01:51 pm (UTC)Как говорилось в одном моём любимом фильме:
– И какая разница, сынок? Одним ментом меньше, и то хорошо.
no subject
Date: 2016-01-20 02:05 pm (UTC)Все эти Ψ █ МИ ПАТРІОТИ УКРАЇНИ █ Ψ живут в адском непрошибаемом манямирке и всерьёз уверены, что народ, стонущий под жидошоколадным игом Порошенко-Вальцмана и Яценюка-Бакаи, их всецело поддерживает и вообще ждёт не дождётся, когда же они соберут третий майдан валить эту жидівську троянду, конец цитаты. Реальность несколько отличается от этого манямирка, разумеется, жаль что понять долбоебам этого не дано.
И да, высказываниями про "русских людей" Железнов себе ну очень много очков заработает среди русский-значит-нахуй тусовки, о засилии которой (как я понял) ты так плачешься.
no subject
Date: 2016-01-20 02:18 pm (UTC)- побачимо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 02:32 pm (UTC)Дожили, россиянин лучше осведомлен о местячковых украинских делах )
no subject
Date: 2016-01-20 02:40 pm (UTC)Там, кажется, не сказано, что Роман Железнов ("Зухель") сейчас в Украине, в составе "Азова".
О, вот здесь подробнее: http://ukraine.politicalcritique.org/2015/02/ot-azova-do-donbassa-ukraynskoe-dose-born/
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 02:52 pm (UTC)и это никакой не фашизм. фашизм уникальное политическо-идеологическое явление, для возникновения которого нужны уникальные специфические условия и предпосылки. до которых укры просто цивилизационно не доросли. основной признак наци-фашистов - тоталитаризм и вождизм.
сколько бы укры не украшали себя свастиками и не зиговали, фашистами-нацистами они станут не более, чем папуасская поделка из бамбука и грязи - самолетом.
это совершенно другое явление - межнациональная неприязнь. нация в смысле "государство", а не "этнос". в этой парадигме любой "москаль"-россиянин заранее воспринимается негативно, подозрительно и враждебно. как потенциальный ресурс и инструмент для войны против Родины. как враг. и на такого врага желательны только напасти, беды и неприятности, голод, Кадыров и дефолт. несмотря на их отдельные убеждения и антифашизм. а поддержка и сочувствие этому "врагу" идут за измену.
и вот такие убеждения и отношение к "врагу" становятся доминирующими в массе средних "обычных" людей.
есть конкретный пример таких отношений - армяно-азербайджанские. когда любая неприятность с жителями Армении воспринимается по ту сторону на-ура и наоборот. даже стихийное бедствие, ограбленные жители и побитые на митинге оппозиционеры. отдельные же гуманисты и общечеловеки, проявляющие сочувствие к невинно-пострадавшим подвергаются обструкции и опиздюливанию.
но есть еще и меж-этническая неприязнь. т.ч. российско-украинским отношениям еще есть куда развиваться.
no subject
Date: 2016-01-20 03:14 pm (UTC)Одна из основных причин, по которой я не называю украинский режим фашистским и смеюсь над теми, кто вещает об этом на серьезных щах (неосновная, впрочем; основная - потому что меня тошнит от этих рьяных обличителей укрофашизма).
Собственно, я и не спорю, я просто хочу отметить, что в межнациональной ненависти нет ничего хорошего.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 02:54 pm (UTC)я даже в фейсбучике об этом слыхом не слыхивал.
я думаю, что тут какие-то локальные разборки, о которых никому, кроме участников, инчего неизвестно.
ни о каком закреплении имиджа тут речи быть не может.
маргинес против маргинеса -ну мне так показалось.
антифа в украине довольно забитая и никому неизвестная.
no subject
Date: 2016-01-20 03:05 pm (UTC)Тут в комментах есть непосредственный участник со стороны антифа - Аня (radiowestin), можно все подробности спросить у нее.
"довольно забитая и никому неизвестная"
Ну, так получилось, что мне как раз известная, хоть и не лично. До войны российские и украинские фа и антифа пересекались чуть менее чем полностью. Так что для меня это личное - хотя я понимаю, что не все обязаны разделять.
А вот что для "закрепления имиджа" как раз хорошо и удобно наезжать на тех, кто забит и малоизвестен, мне кажется практически очевидным.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 03:01 pm (UTC)Вообще интересный накат пошёл на "Азов", сначала видео это голландское, теперь эти вот бойцы. Не иначе, вопрос Мариуполя скоро станет, гм, актуальным.
no subject
Date: 2016-01-20 03:03 pm (UTC)Впрочем, не буду развеивать ваши милые заблуждения о Мариуполе, который всё никак не может слить злочинный Пэця.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-20 04:19 pm (UTC)http://azov.press/ukr/antifashists-kiy-marsh-u-ki-vi
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 03:04 pm (UTC)Интересно, те дебилы на Украине, которых развели на участие в этом флэшмобчике, понимают, что их заставили (добровольно! бесплатно!) косплеить старый анекдот, в роли придурка который пытался грести против течения ложкой?
no subject
Date: 2016-01-20 03:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-20 03:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 03:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-20 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-20 03:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-20 03:58 pm (UTC)Погоди, а в чем противоречие-то? Изначально речь шла о "зверствах карателей", мародерстве и т.п. и почему в этом плане "Азов" прославился меньше других батальонов.
Тут же была просто некая уличная дискуссия, грозившая перейти, но не перешедшая в потасовку - т.е. нечто, лежащее далеко за пределами компетенции военных трибуналов.
>> наехали на участников киевского митинга 19 января в память о Маркелове и Бабуровой
>> атака, покамест словесная, на украинцев, осмелившихся выразить соболезнования россиянам
Повестка митинга была несколько более широкой.
Представители "левой" молодежи решили заявить о "недопустимости существования в здоровом обществе неофашизма".
"Украинцы начинают понимать опасность, которую несут ультраправые, какими бы патриотическими лозунгами они не прикрывались. Сегодня нередко ультраправые оказываются по разные стороны фронта, но ценности у них одни - противоположные общечеловеческим", - объяснили свое намерение выйти на акцию организаторы мероприятия.
http://society.lb.ua/life/2016/01/19/325863_pravie_dali_provesti_kieve.html
no subject
Date: 2016-01-20 04:12 pm (UTC)Почему-то так получилось. Больше всего говорили о "Айдаре" и о пресловутом "Торнадо" (и его предшественнике "Шахтерске"). А про "Азов" шли в основном либо сравнительно безобидные выходки вроде зигования, либо шедевры ватной фантазии про монтажную пену.
"Повестка митинга была несколько более широкой."
Ну так до этого было нападение на профсоюзников.
"нечто, лежащее далеко за пределами компетенции военных трибуналов"
Да я не призываю трибунал созвать, я просто отмечаю, что некоторые люди очень своеобразно подходят к решению вопроса "как вести себя в гостях, чтобы получить гражданство".
no subject
Date: 2016-01-20 04:09 pm (UTC)Так что буду краток:
а) Акция (с каждой стороны) довольно локальная. Я видел заметки и о мероприятии, и о разборках, но крайне мимолетно. Собственно, я только на днях гуглил, кто вообще такие Маркелов и Бабурова (это, конечно, может скорее говорить о моём невежестве, но сомневаюсь).
Т.е. делать какие-то обобщения на основе локальных, внутренних штук не имеет смысла.
Правда, если судить по постикам в ФБ и лайкам, у нас хватает идиотов всех мастей, готовых поддержать кого угодно. Бей русских, бей жидов, бей Порошенко, бей Ляшко, бей вату, бей вышивату, не бей, а понимай всех вышеперечисленных — на любой тезис найдутся сотни лайкающих (иногда всё сразу). Но они все сидят в интернете и готовы бить или защищать только там.
Другое дело, что я сам сижу в интернете и морально страдаю, но это сам себе злобный буратино.
б) "должны бы по идее сидеть тише воды ниже травы"
Моя рука бойца делать фейспалм уже устала, когда какой-то очередной наш (нашваш) деятель вместо того, чтобы жевать, начинает говорить. Ну т.е. предполагать наличие какого-то развитого мозга и рациональности в плане имиджа у этих деятелей вообще нельзя. Я только вспоминаю этого экономиста, который получил нобелевку за доказательство того, что люди покупают иррационально, а специалисты-то до этого что-то думали, считали. Жаль, что эти ребята своим примером новую нобелевку себе не заработают, поезд ушел.
P.S. Всё равно не получилось быть кратким)
no subject
Date: 2016-01-20 04:16 pm (UTC)Ну, я тот кабинетный гидрогеограф, который изучает океан в отражении капли воды. Я каждый раз оговариваю, что мои методы могут давать искаженные результаты, но отказываться от них совсем не спешу.
"предполагать наличие какого-то развитого мозга и рациональности в плане имиджа у этих деятелей вообще нельзя"
Я регулярно встречаю это объяснение, когда речь заходит о вопросах "да хуле они вообще?!", и зачастую сам к нему прибегаю, но тем не менее отмечу, что мыла-то они не жрут, и ложку за обедом не в ухо суют.
(no subject)
From:(no subject)
From: