van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
"КАЖЕТСЯ, ЭТО БЫЛ Я И ДЕННИС ХОППЕР – те, кто таскал Игги Попу наркотики прямо в больницу. По-моему, его забрали в психиатрическое отделение в 1975-м, и когда мы приехали туда, всякое дерьмо буквально вываливалось у нас из карманов. Вообще-то в больницы не пускают с наркотиками, но мы были сумасшедшими, и поэтому сумели пронести все, что у нас было. Я даже не помню, чтобы мы испытывали что-то типа страха. Ведь там, в больнице, был наш друг, и мы должны были принести ему хоть что-то, потому что у него уже очень давно не было ничего.

Я ОБХОДИЛСЯ БЕЗ НАРКОТИКОВ до 1974-го. Не так уж и мало, да? И самое интересное, что все те вещи, которые я когда-либо делал или пытался делать, заинтересовали меня задолго до того, как я увлекся кокаином. Так что, возможно, наркотики никак не изменили мою жизнь. Хотя они помогли мне проникнуть в темные углы сознания.

СЕЙЧАС Я СТАЛ более уравновешенным, это точно. Но чтобы достичь этого, я сожрал миллион таблеток.

В ЮНОСТИ я был ужасен.

Я ПРЕКРАСНО ПОМНЮ свою первую любовь: мы вместе учились в школе, и это была первая девчонка в классе, у которой выросли сиськи.

СЕКС стал для меня чем-то очень важным еще в 14 лет. Мне было плевать, как и с кем это происходило. Для меня был важен лишь сексуальный опыт. Поэтому когда после школы я привел домой одного паренька и трахнул его на своей кровати, это просто добавило мне опыта. А потом я подумал: ну, если я когда-нибудь попаду в тюрьму, я, кажется, знаю, как там не заскучать.

ОЧЕНЬ СЛОЖНО быть разрушителем морали в мире, где морали не осталось."

Date: 2016-01-14 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] danilchenko.livejournal.com
"СЛОЖНО жить в гармонии с хаосом."
Edited Date: 2016-01-14 12:46 am (UTC)

Date: 2016-01-14 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
А никто не обещал, что будет просто :)

Date: 2016-01-14 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] anechka-hoo.livejournal.com
Действительно великий. Им и останеццо.

А в "Лабиринте" - он уащпе неотразим, да.

Date: 2016-01-14 05:58 pm (UTC)

Date: 2016-01-14 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Напомнило слова персонажа из "Реальной любви":
Дети, не покупайте наркотики. Становитесь рок-звездами, и вы получите наркоту даром!

Date: 2016-01-14 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Пить вредно. Алкоголь – наркотик. Виски – яд, береги ребят. Да знаю я все это, кто же не знает. Просто так уж вышло, что спиртные напитки не запрещены законом, легкодоступны, считаются чем-то вполне нормальным, что существует почтенная традиция употреблять их гордо и с удовольствием, а затем страдать от неизбежных последствий, даже бахвалиться этими последствиями, и что эта традиция особенно сильна здесь, в Шотландии, и особенно на западе Шотландии, и особенно в Глазго и примыкающих к нему районах…

Я пью больше, чем следовало бы, но всегда с удовольствием, и я ни разу еще не просыпался с желанием выпить; воды, апельсинового соку, чего-нибудь шипучего вроде лимонада – это да, регулярно, сотни и сотни раз, но никогда, чтобы чего-нибудь покрепче. И буде такое со мной случится, я надеюсь вовремя опомниться, схватить себя за руку, задавить опасную тенденцию в зародыше. Я знаю, что все алкоголики начинают с опохмелки.

Но я-то не такой, я все понимаю.

Господи, это только подумать, сколько людей погубила пьянка, и каких прекрасных людей…

Лично я видел только одного человека, погубленного пьянкой, – своего отца, но уж он-то никак не был прекрасным человеком.

....

За торговлю одним из самых безобидных наркотиков, какие известны человечеству, ты поимеешь двадцатку строгого, за торговлю тем, что ежегодно сводит в могилу сотни тысяч людей, можно поиметь рыцарское звание."

Date: 2016-01-14 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
У меня пол-ленты о нём пишет.

Меня поначалу сильно удивил такой всплеск - я как-то даже и не знал про этого человека толком (фотографию покажи - кто такой не сказал бы), а тут все пишут, да как - а у меня в ленте народ в основном с плюс-минус тем же культурным контекстом.

Потом подумал - должно быть это из-за того, что я все 90-ые - 00-ые без телевизора прожил.

Вот, сейчас подумал - только сцену из бала и помню с ним - да и ту я только года два назад её посмотрел, в ленте кто-то выкладывал.


Edited Date: 2016-01-14 10:15 am (UTC)

Date: 2016-01-14 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
У меня наоборот, я его только по фотке знаю.
Ну еще "Лабиринт" смотрел.
Но ведь хорошо сказал про мораль, чертяка.

Date: 2016-01-14 10:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, так...

Красиво, но не сказать, что очень точно.

Date: 2016-01-14 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Тебе не угодишь :)

Date: 2016-01-14 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Купил как-то диск, на котором было десятка два фильмов, в том числе "Лабиринт". С тех пор и знаю. Кадр оттуда. В "Лабиринте", кстати, ничего аморального нет - добрая и вполне традиционная детская сказка.

Date: 2016-01-14 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Некоторым просто нравится так выпендриваться - "Я разрушитель морали":)

Date: 2016-01-14 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Я о Боуи не так много знаю, наверное он действительно порой был разрушителем морали. Но "Лабиринт" для детей предназначен, если бы он был аморальным, его бы не допустили к прокату.

Date: 2016-01-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Хм, а дай пример труЪ-разрушителя морали. При этом не совершающего ничего однозначно преступно-насильственного (понятно, что хранение наркотиков тоже преступление, например).

Date: 2016-01-14 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Вроде как и хороший пример, но хочется ответить "ты еще Лютера назови :)".
Как по мне, Вольтер хотел не разрушить мораль, а отредактировать, что ли.

Date: 2016-01-14 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
В условии не было, что он должен это делать осознанно.

Собственно, думаю, что в полной мере осознанно это и не бывает. Все всё время стараются именно улучшить и отредактировать - ну, хоть Ленина вспомним. Получается же обычно по Черномырдину - "... как всегда"
Edited Date: 2016-01-14 05:54 pm (UTC)

Date: 2016-01-14 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Не, все равно не очень складывается у меня.
Хотя Руссо пожалуй сгодится.

Date: 2016-01-14 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Ну, я не стал их всех перечислять.

Вообще, по-моему именно там и тогда наша цивилизация повернула не туда.

Одна из моих самых любимых цитат из мировой литературы: "Он ловит нас не на том. что в нас есть плохого. а на том, что в нас есть хорошего. Это и радует и печалит. радует оттого, что значит хорошего в нас больше. Печалит же тем, что и хорошее он умеет обернуть себе на пользу". (Цитирую по памяти, так что скорее всего не вполне точно.)

Date: 2016-01-14 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"наша цивилизация повернула не туда"
Ну, я лично благородным происхождением похвастать не могу, так что меня господство грубых лавочников и торгашей вполне устраивает.

Date: 2016-01-14 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Я тоже не могу и совершенно не об этом.

Я о некоем кривом и извращённом, кмк, понимании гуманизма. И попытке построения морали не опирающейся на Бога.

(Не уверен, что смогу сейчас вступить в длинную дискуссию по этому поводу - разве что очень медленную. Кроме того, большую часть того, что я мог бы в этой дискуссии сказать, я сказал в недавнем разговоре с Соколовым, а поскольку он происходил у тебя, то ты, надо полагать, так или иначе в курсе).

Date: 2016-01-14 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Гуманизм, как следует из названия, ставит в центр человека, а не Бога. Некоторые российские святоши (в частности, любитель постных гамбургеров) считают это его основным недостатком, делающим его несовместимым с христианским учением (тут они может быть и правы, а даже если и нет - это их внутреннее дело), и пытаются навязать антигуманистическую (ладно, постараюсь быть справедливым даже по отношению к святошам - агуманистическую) идеологию России в целом - тут я, понятное дело, против.

Date: 2016-01-14 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Так вот по-моему ставить в центр человека - это ошибка.
(Дальше я не буду писать "по-моему" в каждом предложении, ок? Будем подразумевать это по умолчанию).
И наша цивилизация уже подошла довольно близко к той черте, после которой придётся за неё платить всерьёз, по-крупному.
Несколько утешает меня разве что то, что Россия на этом пути, как и на многих прочих, от своих собратьев по цивилизации отстаёт - так что, может быть успеет притормозить и пострадает меньше.

Date: 2016-01-14 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
(ехидно) в прошлый раз Россия отстала как раз на национальные революции - я бы не сказал, что малой кровью отделалась.

Date: 2016-01-14 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Не вполне тебя понял.

Если ты про 17 год, то не вполне понимаю, к чему здесь прилагательное.

Если не про 17, то не понимаю вовсе.

Date: 2016-01-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Про 17 конечно же.
(на самом деле - 1905, но это был фальстарт)

Date: 2016-01-14 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
См. ниже, второй коммент.

Date: 2016-01-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Тем паче, что по-моему революция - не закономерный этап на каком-либо пути, а своего рода "несчастный случай".

Date: 2016-01-14 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Это субъективная оценка. Как по мне, если в системе не предусмотрен "спуск пара", через некоторое время ее разнесет. Это "несчастный случай" с точки зрения стороннего наблюдателя - "вчера еще нормально было, а тут как бабахнуло", но в целом вполне закономерный итог, вызванный особенностью конструкции.
"Несчастный случай" - это когда кто-то подкрался и взрывчатку заложил, а так котел бы еще долго простоял.

Date: 2016-01-14 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Разумеется субъективная. Я ж сделал оговорку про "по-моему".

"Как по мне, если в системе не предусмотрен "спуск пара", через некоторое время ее разнесет."

Эта аналогия всегда кказалась мне ложной. Разные бывают системы, не только паровые котлы. Вт, есть кресло, например. В нём не предусмотрен спуск пара. Но его не разносит.

Для несчастного случая вовсе не обязателен кто-то и злой умысел - собственно, в таком варианте это уже не несчастный случай. а преступление. Диверсия. А может быть именно и только несчастный случай - разумеется, не без причин. не без растяпства. не без глупостей, не без - далее длинный список, венчает который невезение. И всё же именно несчастный случай.

Date: 2016-01-14 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com
А в чем выражалось его разрушение морали?
Вольтер и Руссо созидали альтруистически-гармонизирующую мораль на основаниях сенсуализма: человек стал вправе сам выбирать способы удовлетворения страстей на низших и высших уровнях бытия, в отличие от полной переделки своей природы под контролем разума, как это было в прошлом.
Молот уже сказал и об объективных предпосылках смены морального курса в соответствии с новыми политико-экономическими условиями.

Если бы в качестве примера разрушителя морали Вы привели современную церковь, это было бы еще понятно, т.к. у нее нет позитивного проекта, а с т.зр. норм она разрушает современную нравственность.

Date: 2016-01-14 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
А, снова вы, здравствуйте!

Я же написал коротко: http://van-der-moloth.livejournal.com/164208.html?thread=6448496#t6448496

Более подробно - см. помянутый разговор с Соколовым.

Date: 2016-01-14 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com
Смысл моего вопроса был в том, почему Вы назвали просветителей "разрушителями морали"?
А не созидателями новой, как это расписано в моем комменте.

Date: 2016-01-14 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
И я именно на этот ваш вопрос ответил, как умел.

Date: 2016-01-14 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com
Т.е. Вы считаете, что при смене исторической обстановки мораль в принципе могла не меняться.
Или меняться могла, но опорой ей д.б. по-прежнему служить трансцендентный Абсолют?

Date: 2016-01-14 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Если грубо, то да, примерно так.

Историческая же обстановка меняется постоянно. Мало того, она не только историческая она географически-историческая (да и это ещё не всё) Мораль же представляется мне инвариантной относительно места и времени.
Edited Date: 2016-01-14 08:01 pm (UTC)

Date: 2016-01-14 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com
Если люди тысячу лет назад считали доблестью одно (изнасилование), а сейчас ценят мужественность другого плана - какие основания называть моральную норму инвариантной?

Date: 2016-01-14 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Опять же. см. разговор с Соколовым, мой пост про Рагнара - они как раз про это. Мне не очень хочется пересказывать полсотни комментов заново.

Date: 2016-01-14 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com
Видел, поэтому и спрашиваю. (я там даже отвечал Вам)

И пишу к тому, что исторически человек мыслил настолько разными категориями, что выделить в них общность довольно сложно. Не считая биологической (базовой), социально-экономической (изменчивой внешней природы человека) и психологической (определенных архетипов) - того, что объединяет людей в общем, того, что те же просветители назвали бы естественным состоянием и его проявлениями.

Сверхлюди среди нас

Date: 2016-01-14 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] lefantasy сослался на вашу запись в своей записи «Сверхлюди среди нас (http://lefantasy.livejournal.com/68974.html)» в контексте: [...] колются, сношаются. Ну, типа новопреставленного: http://van-der-moloth.livejournal.com/164208.html [...]
Page generated Mar. 26th, 2026 07:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios