![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothТут ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
lefantasy, уважаемый, высказал одну интересную, хоть и не новую мысль:
"В традиционном обществе нормальным считается терпеть до последнего, и не размениваться на мелочи. А если терпение кончилось, то идти со всеми тяжкими, до конца."
Я на автомате согласился (ну это же как раз то, что я сам неоднократно говорил, и как раз то, за что я регулярно поносил то самое "традиционное общество"). А потом, как это всегда со мной бывает, после того, как я скажу, задумался - а это действительно так?
В общем, прошу примеров и контрпримеров. Комменты с наездами на личность автора или других комментаторов буду скринить. Имею я право на старый добрый срач по существу вопроса, а не о том, "Что Их Сэм Сказал Про Нашу Шейлу"? :)
lefantasy, уважаемый, высказал одну интересную, хоть и не новую мысль:"В традиционном обществе нормальным считается терпеть до последнего, и не размениваться на мелочи. А если терпение кончилось, то идти со всеми тяжкими, до конца."
Я на автомате согласился (ну это же как раз то, что я сам неоднократно говорил, и как раз то, за что я регулярно поносил то самое "традиционное общество"). А потом, как это всегда со мной бывает, после того, как я скажу, задумался - а это действительно так?
В общем, прошу примеров и контрпримеров. Комменты с наездами на личность автора или других комментаторов буду скринить. Имею я право на старый добрый срач по существу вопроса, а не о том, "Что Их Сэм Сказал Про Нашу Шейлу"? :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-11 09:38 pm (UTC)ÐÑегда Ñак бÑло и вÑегда Ñак бÑдеÑ. ÐÐµÑ Ð¿ÑÑи.
no subject
Date: 2015-11-11 09:57 pm (UTC)ТеÑпели кÑеÑÑÑÑне обÑаÑение Ñ Ñобой, ÑвелиÑение нагÑÑзки по баÑÑине, а ÑÑÑ ÐµÑÑ ÑелобиÑнÑе запÑеÑили.
ÐÑ Ð¸ поÑли веÑаÑÑ Ð¸ жеÑÑ.
no subject
Date: 2015-11-11 10:02 pm (UTC)ÐажеÑÑÑ, вÑе Ñказанное неÑелеванÑно Ð´Ð»Ñ ÑÑадиÑионного обÑеÑÑва.
ÐÑоме Ñого, ÑÑÑÑÐºÐ°Ñ "ÑÑадиÑионноÑÑÑ" оÑÐµÐ½Ñ ÑвоеобÑазнаÑ, напÑимеÑ, кÑеÑÑÑÑнÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð±Ñина возника оÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð´Ð½Ð¾, не как докапиÑалиÑÑиÑеÑкий инÑÑиÑÑÑ, а как ÑеакÑÐ¸Ñ Ð½Ð° "ÑеодалÑнÑй капиÑализм" (на ÑоваÑное помеÑиÑÑе Ñ Ð¾Ð·ÑйÑÑво), до Ñого по вÑей Ð ÑÑи бÑли Ñакие "помоÑÑкие Ñ ÑÑоÑа".
пÑо кÑеÑÑÑÑнÑкÑÑ Ð¾Ð±ÑинÑ
Date: 2015-11-12 02:00 am (UTC)Re: пÑо кÑеÑÑÑÑнÑкÑÑ Ð¾Ð±ÑинÑ
Date: 2015-11-12 04:09 am (UTC)Re: пÑо кÑеÑÑÑÑнÑкÑÑ Ð¾Ð±ÑинÑ
Date: 2015-11-12 04:14 am (UTC)Re: пÑо кÑеÑÑÑÑнÑкÑÑ Ð¾Ð±ÑинÑ
Date: 2015-11-12 04:19 am (UTC)Re: пÑо кÑеÑÑÑÑнÑкÑÑ Ð¾Ð±ÑинÑ
Date: 2015-11-12 04:27 am (UTC)не знаÑ, Ñ Ð²Ð¾Ñ Ð½Ðµ ÑвеÑена.
Re: пÑо кÑеÑÑÑÑнÑкÑÑ Ð¾Ð±ÑинÑ
Date: 2015-11-12 04:33 am (UTC)Re: пÑо кÑеÑÑÑÑнÑкÑÑ Ð¾Ð±ÑинÑ
Date: 2015-11-12 04:36 am (UTC)пÑоÑÑо мне знаком Ñакой взглÑд, Ñ Ð½Ð°Ñ Ñак как Ñаз говоÑили ÑоÑно.
Ð½Ñ Ñ ÑиÑала, ÑÑо пиÑÑÑ Ñам ÑовÑеменнÑе анаÑÑ Ð¸ÑÑÑ Ñипа поÑледоваÑели ÑÐµÑ Ð½Ð°Ñодников, ÑеÑÑ ÐµÐ³Ð¾ знаеÑ, Ð½Ñ ÐºÐ°Ðº-Ñо Ñ Ð¾ÑелоÑÑ Ð±Ñ Ð²Ð¾ вÑÑком ÑлÑÑае в ÑÑо веÑиÑÑ ÑÑо ли.
no subject
Date: 2015-11-12 04:46 am (UTC)но в ÑÑоÑонÑ: в ÑÑад. об-ве, кÑÑаÑи, вÑÑока ÑеакÑÐ¸Ñ Ð½Ð° оÑкоÑбление Ñловом и гÑÐ°Ð½Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ñловом и делом мала.
no subject
Date: 2015-11-12 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-13 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-13 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-13 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 10:06 pm (UTC)ЧÑо Ñ Ð°ÑакÑеÑно, как ÑолÑко Ñ Â«ÑÑадиÑионнÑÑ Â» лÑдей поÑвлÑеÑÑÑ Ñвобода â бÑÑÑи, пиÑаÑÑ ÐºÐ°ÑибÑкого моÑÑ, Ñазбойники, лÑбой ÑÑонÑÐ¸Ñ â ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿Ð¾ÑвлÑÑÑÑÑ Ð¿Ñавила Ñипа дикого запада и ÑеÑпеÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ пеÑеÑÑаÑÑ Ð² моменÑ.
no subject
Date: 2015-11-17 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 10:15 pm (UTC)ÐÑли поÑÑÑадавÑего Ð¾Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹-Ñо неÑпÑаведливоÑÑи, Ñо да, пожалÑй. ÐнÑÑиÑÑÑÑ Ð²Ñе жеÑÑко закÑепленÑ, или подавай Ð¶Ð°Ð»Ð¾Ð±Ñ Ð² инÑÑанÑии (ÑÑловнÑй киÑаеÑ), или ÑеÑпи, а Ñо Ñ Ñже бÑÐ´ÐµÑ (ÑÑловнÑй Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð¿). ÐÑ, еÑли ÑовÑем не ÑÑоÑлоÑÑ, не ÑÑеÑпел - да, на волÑнÑе Ñ Ð»ÐµÐ±Ð°, в Ñазбойники. ÐÑли Ð¿Ð¾Ð²ÐµÐ·ÐµÑ - дождеÑÑÑÑ ÑледÑÑÑего коÑолÑ, коÑоÑÑй поконÑÐ¸Ñ Ñ Ð¸Ð¼ÐµÑÑимÑÑ Ð¸ пÑÐ¾Ð¸Ð·Ð²ÐµÐ´ÐµÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² Робин ÐÑдÑ, гг.
ÐÑли Ñам вÑÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð½ÑеллигенÑиÑ, ÑеÑоÑмаÑоÑÑ, Ñо же как-Ñо Ñак, пожалÑй. Ð¡ÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¸Ñем ÑÑÐ¸Ñ ÑеÑки на ÑаÑÑ, завÑÑа в ÑÑÑлкÑ, поÑлезавÑÑа Ñлем на ÑÑи бÑÐºÐ²Ñ Ð·Ð°Ð³ÑаниÑнÑÑ Ð´Ð¾Ð±ÑожелаÑелей. Ð Ñак ни ÑаÑко, ни валко, пока не пÑÐ¸Ð¶Ð¼ÐµÑ ÑÑÑелÑÑÑÑÑ.
ÐÑли какой-нибÑÐ´Ñ ÑÑловнÑй коÑÐ¾Ð»Ñ Ð¸Ð»Ð¸ баÑон... ÐÑ Ð¼, ÑеÑпиÑ, пока ÑлÑги Ñигней ÑÑÑадаÑÑ? ÐÑ-нÑ, не знаÑ. Родном вÑемени и меÑÑе, можеÑ, и ÑеÑпиÑ, Ñам Ñакой же Ð±Ð°Ð»Ð±ÐµÑ Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑой доÑоги. Ðо ÑкоÑее Ñаки ниÑего ÑеÑпеÑÑ Ð½Ðµ бÑдеÑ, а ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð½Ð°ÑÐ½ÐµÑ Ñдавки в ÑкаÑÑÐ»ÐºÐ°Ñ ÑаÑÑÑлаÑÑ.
Так ÑÑо, Ñ Ð¾ÑоÑо Ð±Ñ ÑÑоÑниÑÑ. Ðо в Ñелом, да - ÑÑÑеÑÑвÑÑÑий поÑÑдок веÑей жеÑÑко ÑикÑиÑован, ÑÑ Ñам винÑик, кÑÑÑиÑÑ Ð¸ не вÑÑÑÑпай. РеÑли Ñже Ñ Ð²Ð°Ñило глÑпоÑÑи наÑаÑÑ ÑÑо-Ñо гÑомко делаÑÑ, доказÑваÑÑ, взÑваÑÑ - ÑÑопÑдово поÑел пÑоÑив ÑÑÐ¸Ñ Ð¸Ð½ÑÑиÑÑÑов и они ÑÐµÐ±Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ ÑÑеÑеÑÑ Ð² поÑоÑок. ÐожалÑй, можно ÑÑиÑаÑÑ ÑÑо "вÑеми ÑÑжкими".
no subject
Date: 2015-11-11 11:17 pm (UTC)ÐÑли Ð±Ñ Ð¿ÐµÑедо мной вÑÑала ÑÐ°ÐºÐ°Ñ Ð³Ð¸Ð¿Ð¾ÑеÑиÑеÑÐºÐ°Ñ Ð·Ð°Ð´Ð°Ñа, иÑÑледоваÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð±Ð½ÑÑ ÑеоÑиÑ, Ñо мне видÑÑÑÑ Ð´Ð²Ð° пÑÑи. СÑавниÑÑ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ, ÑаÑÑоÑÑ Ð¸ знаÑимоÑÑÑ Ð¿ÑавонаÑÑÑений в ÑÑÑÐ°Ð½Ð°Ñ ÑÑадиÑионнÑÑ Ð¸ неÑ. Ðо Ñам пÑоÑледиÑÑ Ð²Ñе завиÑимоÑÑи... Ðиблое дело, как мне кажеÑÑÑ. Ðли обÑаÑиÑÑÑÑ ÑобÑÑвенно к ÑÑадиÑиÑм: поÑловиÑам, Ñлоганам, Ñ Ð°ÑакÑеÑнÑм Ñказкам ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑего меÑÑа и ÑÐ¿Ð¾Ñ Ð¸. "Ðог ÑеÑпел и нам велел" - налево, "Ñеловек Ñоздан Ð´Ð»Ñ ÑÑаÑÑÑÑ, как пÑиÑа Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÐµÑа" â напÑаво. ÐÑ Ð¸ ÑÑо где в оÑÑаÑке бÑдеÑ.
Ðо вÑÑ Ñавно Ñложно. СÑдиÑÑ-Ñо Ð¼Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÐ¼ по даннÑм гоÑÑдаÑÑÑва, а ÑаÑÑÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ð± обÑеÑÑве. Ðон, СССР- одно гоÑÑдаÑÑÑво, по ÑÑÑи, ÑазнÑе ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð² 30-е, 60-е или 70-е. РобÑеÑÑво одно?
no subject
Date: 2015-11-11 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-12 01:13 am (UTC)ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо еÑли поÑледнее - Ñо под данное опÑеделение подпадаеÑ, напÑимеÑ, и война за незавиÑимоÑÑÑ Ð¡Ð¨Ð.
no subject
Date: 2015-11-12 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-12 06:28 am (UTC)РеÑли обÑÑай Ð²ÐµÐ»Ð¸Ñ ÑеÑпеÑÑ - нÑ, бÑдÑÑ ÑеÑпеÑÑ, вмеÑÑо оÑкÑÑÑого Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ ÑкÑÑÑое или ÑазÑÑв Ñ ÑиÑÑемой, когда ÑовÑем невмогоÑÑ.
no subject
Date: 2015-11-12 07:31 am (UTC)Ðак ÑÑÑ Ñже пÑавилÑно замеÑили - не вполне ÑÑно, ÑÑо знаÑÐ¸Ñ "ÑÑадиÑионное обÑеÑÑво" (где, когда, ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ его ÑаÑÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ вÑÑ Ñеликом?), ÑÑо знаÑÐ¸Ñ "ÑеÑпеÑÑ Ð´Ð¾ поÑледнего" и ÑÑо знаÑÐ¸Ñ "до конÑа".
ÐÐ¾Ñ Ð² РоÑÑии 19го века - ÑÑадиÑионное обÑеÑÑво? ÐÑли да, Ñо Ñм. пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ ÐÑÑкина и иже Ñ Ð½Ð¸Ð¼, пиÑавÑÐ¸Ñ Ð²ÑÑкое инÑеÑеÑное пÑо ÑаÑÑ Ð¸ некоÑоÑÑÑ Ð¿ÑиближÑннÑÑ . ÐÑо кÑда оÑнеÑÑм - в "ÑеÑпеÑÑ Ð´Ð¾ поÑледнего" или в "идÑи до конÑа"?
РпопÑÑка вÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑиÑии, Ñ ÐºÐ¾ÑоÑой наÑалоÑÑ ÐÑовавое воÑкÑеÑенÑе - ÑÑо кÑда оÑнеÑÑм?
ÐÐÐ¥Ð, как ÑÑÑ, опÑÑÑ Ñаки, Ñже Ñказали, ÑÑо пÑизнак не ÑÑадиÑионного обÑеÑÑва в Ñелом, а завиÑимÑÑ Ð»Ñдей, Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´ÑÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð² ÑиÑÑеме без обÑаÑнÑÑ ÑвÑзей.
no subject
Date: 2015-11-12 10:34 am (UTC)Ðак Ð±Ñ Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñно, ÑÑо под ÑÑадиÑионнÑм обÑеÑÑвом подÑÑзÑмеваеÑÑÑ Ð½Ð°Ð¸Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ завиÑÐ¸Ð¼Ð°Ñ Ð¾Ñ ÐµÐ³Ð¾ пÑавил ÑаÑÑÑ, Ñо биÑÑ ÐºÑеÑÑÑÑне.
ÐаÑÑÑÑ ÑелобиÑнÑÑ . ÐекоÑоÑÑе, из пÑиÑÑÑÑÑвÑÑÑÐ¸Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑ, Ð¼ÐµÐ½Ñ ÐºÐ°Ðº-Ñо поÑÑали, ÑÑо вÑÑкие Ð¶Ð°Ð»Ð¾Ð±Ñ ÑаÑÑ ÐµÑÑÑ ÑабÑÐºÐ°Ñ Ð¿ÑÐ¸Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ, и пÑоÑеÑÑом ÑÑо ÑÑиÑаÑÑÑÑ Ð½Ðµ можеÑ.
no subject
Date: 2015-11-13 08:49 am (UTC)РобÑем, без конÑекÑÑа ÑÑÑ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑÑ
no subject
Date: 2015-11-13 09:10 pm (UTC)