В тред призывается makkawity с вопросом - можно ли считать, что Ли Сын Ман начал войну и проиграл? Потому что при поверхностном взгляде (а мне откровенно лень копать глубже, признаю) это выглядит как то, что он был принужден к оборонительной войне, которую выиграл. После чего потерпел поражение уже при контрнаступлении.
makkawity довольно много и подробно про это писал.
Успехи южнокорейская армии свелись к объявлению по радио, что враг разбит и все ушли на Пхеньян. Первый два месяца войны она попросту разбегалась, как иракская от ИГИЛ.
Пусанский периметр удержали благодаря американским войскам.
что считать началом войны? 25.6.50 начал таки Север, если это совпало с очередной провокацией южан, то скорее совпало. Иное дело что в нулевой период войны, до указанной даты, провокации чаще были с Юга. Опять же, все известные южнокорейские планы предполагаемой войны были сугубо наступательными.
Ну, просто общий вопрос ставился так - "проигрывают ли союзники США". И на примере Южной Кореи я вижу, что война, которую довелось (а не которую планировал или мог бы вести) союзник США, была оборонительной (обрати внимание, я сейчас не говорю в категориях справедливо-несправедливо). Следовательно отражение вражеской атаки вполне можно засчитать ему за победу. Поэтому как по мне, Корею из списка примеров можно выбросить, одного Вьетнама там вполне достаточно.
не совсем так - даже если считать начало со стандартной даты, с 1 0ктября она перестала быть оборонительной при этом именно Ли сыграл роль в том что она перешла на территорию Севера. Для меня же - эта дата новый этап войны, но не начало.
мое имхо, эту войну обе стороны проиграли, и не случайно ЛИ хотел довоевывать до победного а США его обломали. Поставленных целей не достиг никто.
Было "А он выиграет, потому что правильно выбрал коалицию. Союзники США не проигрывают, даже Сталин на что был мудак, все сделал для поражения, но не вышло."
Соответственно, покажите-ка мне союзный договор США и СССР. :)
Если честно, мне кажется, что вы действительно страдаете каким-то психическим заболеванием. Сначала делаете более чем безумные заявления, выставляя на посмешище и себя, и своих работодателей (57 школа теперь известна и тем, что учитель информатики в ней - неадектват...), а потом начинаете хамить и оскорблять.
Чего стоит ваша известная выходка про "запрет латинского алфавита в РФ" (при этом текст закона приводит вас в такое бешенство, что вы его явно ни разу в жизни не дочитали до конца).
1). Он мой френд, ему можно. (на самом деле, нельзя, но его я попрошу держаться в рамках чуть позже. Да, у меня тут дискриминация)
2). Ну вы же зачем-то продолжаете с ним спорить, вместо того, чтобы обругать в ответ и уйти. Если вам угодно играть роль "тонкого тролля", окей, я не против, я даже готов поаплодировать самым удачным вашим пассажам, но тогда уж не выходите из роли.
3). Я модерирую комменты исключительно ради собственного удовольствия, не ради кого-то еще. Если продолжать сравнение с салуном, предложенное одним моим френдом, то я держу молоток под стойкой, чтоб мне совсем уж салун не разнесли.
В декабре 1953 г. создаётся Американо-корейская смешанная экономическая комиссия (АКСЭК), которая взяла под свой контроль всю промышленную, аграрную и финансовую политику Сеула. Без одобрения этой комиссии власти РК не имели возможности разрабатывать государственный бюджет, намечать приоритетные направления народно-хозяйственного развития.
1 октября 1953 г., РК и США подписали Договор о совместной обороне, цель которого состояла в том, чтобы объединить стратегические потенциалы двух государств в целях эффективного «отражения общей опасности» и укрепления взаимосвязей для совместной борьбы «против угрозы коммунистической агрессии». Статья 3 договора предусматривала оказание максимально возможной помощи друг другу в случае агрессии против одной из договаривающихся сторон. Правда, оказание экстренной американской военной помощи не было бы автоматическим и предполагало обязательное соблюдение определённой конституционной процедуры, связанной с одобрением со стороны Конгресса США . Следующая статья США право размещать на южнокорейской территории сухопутные, военно-морские и военно-воздушные силы не только на основе прежних резолюций ООН по Корее, но и на двусторонней основе. Причём какие-либо ограничительные рамки такого размещения не оговаривались . 17 ноября 1954 г. был подписан Протокол корейско-американских переговоров по военным и экономическим вопросам, согласно которому вооружённые силы Южной Кореи оставались под контролем командования ООН до тех пор, пока эта организация будет нести ответственность за национальную оборону РК. Таким образом, на территории РК на неограниченный срок разместились американские войска, а южнокорейская армия находилась в подчинении американского генерала.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-09-29 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 11:37 am (UTC)A="Союзники США не проигрывают"
B1="Результат корейской войны"
B2="Результат вьетнамской войны"
B3="Результат гражданской войны в Анголе"
как можно совместить A и B без противоречия?
Тут как раз тот случай, когда космическую глупость ляпнули вы.
no subject
Date: 2015-09-29 11:59 am (UTC)+++ Тут как раз тот случай, когда космическую глупость ляпнули вы.
Это прекрасно! Признаете себя дебилом, стало быть? Ну ладно, поверю без справки.
Так, теперь задавайте свой вопрос. Про какого союзника США вы хотели что-то узнать?
no subject
Date: 2015-09-29 12:02 pm (UTC)2. Правительство Ли Сын Мана в Республике Корея
3. Жонас Савимби в Анголе
no subject
Date: 2015-09-29 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 12:17 pm (UTC)Успехи южнокорейская армии свелись к объявлению по радио, что враг разбит и все ушли на Пхеньян. Первый два месяца войны она попросту разбегалась, как иракская от ИГИЛ.
Пусанский периметр удержали благодаря американским войскам.
И в Инчхоне тоже не южане высаживались.
no subject
Date: 2015-09-29 12:41 pm (UTC)25.6.50 начал таки Север, если это совпало с очередной провокацией южан, то скорее совпало.
Иное дело что в нулевой период войны, до указанной даты, провокации чаще были с Юга.
Опять же, все известные южнокорейские планы предполагаемой войны были сугубо наступательными.
no subject
Date: 2015-09-29 12:56 pm (UTC)Поэтому как по мне, Корею из списка примеров можно выбросить, одного Вьетнама там вполне достаточно.
no subject
Date: 2015-09-29 07:41 pm (UTC)Для меня же - эта дата новый этап войны, но не начало.
мое имхо, эту войну обе стороны проиграли, и не случайно ЛИ хотел довоевывать до победного а США его обломали. Поставленных целей не достиг никто.
no subject
Date: 2015-09-29 08:22 pm (UTC)Ты внес в этот срач щепотку академичности :))
no subject
Date: 2015-09-29 12:13 pm (UTC)Три штуки союзных договора в студию.
no subject
Date: 2015-09-29 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 12:44 pm (UTC)Соответственно, покажите-ка мне союзный договор США и СССР. :)
Если честно, мне кажется, что вы действительно страдаете каким-то психическим заболеванием. Сначала делаете более чем безумные заявления, выставляя на посмешище и себя, и своих работодателей (57 школа теперь известна и тем, что учитель информатики в ней - неадектват...), а потом начинаете хамить и оскорблять.
Чего стоит ваша известная выходка про "запрет латинского алфавита в РФ" (при этом текст закона приводит вас в такое бешенство, что вы его явно ни разу в жизни не дочитали до конца).
no subject
Date: 2015-09-29 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 01:07 pm (UTC)Если он чувствует себя оскорблённым - он может вызвать меня на дуэль, например.
no subject
Date: 2015-09-29 01:26 pm (UTC)(на самом деле, нельзя, но его я попрошу держаться в рамках чуть позже. Да, у меня тут дискриминация)
2). Ну вы же зачем-то продолжаете с ним спорить, вместо того, чтобы обругать в ответ и уйти. Если вам угодно играть роль "тонкого тролля", окей, я не против, я даже готов поаплодировать самым удачным вашим пассажам, но тогда уж не выходите из роли.
3). Я модерирую комменты исключительно ради собственного удовольствия, не ради кого-то еще. Если продолжать сравнение с салуном, предложенное одним моим френдом, то я держу молоток под стойкой, чтоб мне совсем уж салун не разнесли.
no subject
Date: 2015-09-29 12:38 pm (UTC)В декабре 1953 г. создаётся Американо-корейская смешанная экономическая комиссия (АКСЭК), которая взяла под свой контроль всю промышленную, аграрную и финансовую политику Сеула. Без одобрения этой комиссии власти РК не имели возможности разрабатывать государственный бюджет, намечать приоритетные направления народно-хозяйственного развития.
1 октября 1953 г., РК и США подписали Договор о совместной обороне, цель которого состояла в том, чтобы объединить стратегические потенциалы двух государств в целях эффективного «отражения общей опасности» и укрепления взаимосвязей для совместной борьбы «против угрозы коммунистической агрессии». Статья 3 договора предусматривала оказание максимально возможной помощи друг другу в случае агрессии против одной из договаривающихся сторон. Правда, оказание экстренной американской военной помощи не было бы автоматическим и предполагало обязательное соблюдение определённой конституционной процедуры, связанной с одобрением со стороны Конгресса США .
Следующая статья США право размещать на южнокорейской территории сухопутные, военно-морские и военно-воздушные силы не только на основе прежних резолюций ООН по Корее, но и на двусторонней основе. Причём какие-либо ограничительные рамки такого размещения не оговаривались .
17 ноября 1954 г. был подписан Протокол корейско-американских переговоров по военным и экономическим вопросам, согласно которому вооружённые силы Южной Кореи оставались под контролем командования ООН до тех пор, пока эта организация будет нести ответственность за национальную оборону РК. Таким образом, на территории РК на неограниченный срок разместились американские войска, а южнокорейская армия находилась в подчинении американского генерала.
no subject
Date: 2015-09-29 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-30 07:50 am (UTC)