![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
van_der_molothТут Док задает вполне дельные вопросы по поводу украинских добровольцев-антифашистов, помогавших простым плохо одетым чеченским шахтерам и трактористам пастухам и виноградарям воевать ельцинскую кровавую хунту.
1) Какое приблизительно количество граждан украины поехало в чечню и принимало участие в боевых действиях против федералов? Насколько велика была оказанное оказанная ими помощь в конфликте? Превышает ли данное число украинских граждан (а также оказанная ими помощь) прочих "туристов" например из арабистанов навроде Хаттаба?
2) Были в этом числе погибшие и сколько? Если были, то имели ли место при их гибели захват трупов этих бойцов федералами с возможностью четкого их индентефицирования как граждан украины? Если да, то имело ли это публичную огласку и официальную реакцию?
3) Имели ли место преценденты взятия в плен граждан Украины воеваших на стороне "чеченов" федералами вообще? Если имели, то что с ними потом было, и имели ли данные случаи публичную огласку и официальную реакцию?
4) Организовало\способствывало\финансировал
5) Выкатывала ли РФ какого либо рода официальную предьву на уровне МИД о "украинских туристах" или требовала их преследования в украине например за терроризм\наемничество?
6) Была ли УНСО в РФ по факту этого (или до этого) обьявлена официально и занесена в список как экстремиская\террористической организация (как сейчас правый сектор)?
7) Подвергались ли данные лица во время конфликта и впоследствии преследованиям\притесенниям со стороны правоохранительных органов украины по тем или иным причинам?
8) Оказывало ли украинское правительство официальную политическую поддержку противникам федералов или де факто через сми занималось пропагандой в их пользу.
9) Арестовывались ли на территории Украины и выдавались ли противники "федералов" в рф? Имели ли место мутные убийства оных на территории Украины?
PS: Кстати, а ведь в приднестровье тоже УНСО воевало, но против молдован и фактически за руССких.
ЗЫ: а в комментах бонусом фоточка Корчинского в хорошей компании :)
1) Какое приблизительно количество граждан украины поехало в чечню и принимало участие в боевых действиях против федералов? Насколько велика была оказанное оказанная ими помощь в конфликте? Превышает ли данное число украинских граждан (а также оказанная ими помощь) прочих "туристов" например из арабистанов навроде Хаттаба?
2) Были в этом числе погибшие и сколько? Если были, то имели ли место при их гибели захват трупов этих бойцов федералами с возможностью четкого их индентефицирования как граждан украины? Если да, то имело ли это публичную огласку и официальную реакцию?
3) Имели ли место преценденты взятия в плен граждан Украины воеваших на стороне "чеченов" федералами вообще? Если имели, то что с ними потом было, и имели ли данные случаи публичную огласку и официальную реакцию?
4) Организовало\способствывало\финансировал
5) Выкатывала ли РФ какого либо рода официальную предьву на уровне МИД о "украинских туристах" или требовала их преследования в украине например за терроризм\наемничество?
6) Была ли УНСО в РФ по факту этого (или до этого) обьявлена официально и занесена в список как экстремиская\террористической организация (как сейчас правый сектор)?
7) Подвергались ли данные лица во время конфликта и впоследствии преследованиям\притесенниям со стороны правоохранительных органов украины по тем или иным причинам?
8) Оказывало ли украинское правительство официальную политическую поддержку противникам федералов или де факто через сми занималось пропагандой в их пользу.
9) Арестовывались ли на территории Украины и выдавались ли противники "федералов" в рф? Имели ли место мутные убийства оных на территории Украины?
PS: Кстати, а ведь в приднестровье тоже УНСО воевало, но против молдован и фактически за руССких.
ЗЫ: а в комментах бонусом фоточка Корчинского в хорошей компании :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-14 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 07:29 am (UTC)Если отвечать честно, то получится:
1) Не знаю
2) Не знаю.
3) Не знаю.
...
И так далее.
На такие вопросы надо отвечать целой книгой - работать над которой пришлось бы годы.
Кстати, тема в общем-то и небезынтересная, может когда-нибудь и найдётся кто-то, кто всерьёз возьмётся (вот, по-хорошему, чем заняться бы настоящему журналисту какому-нибудь - отличная бы серия статей вышла - ну, а большая книга потом на их основе).
Но пока не нашёлся - см. выше. Не знаю.
no subject
Date: 2015-07-14 07:35 am (UTC)А вот любопытный вопрос для тех, кто считает, что "на Украине нет никакой гражданской войны, это Россия напала на Украину". А можно ли считать, что в 1917-1919 Англия и Франция напали на Россию?
no subject
Date: 2015-07-14 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 07:43 am (UTC)Любопытный факт: упоминания об УНА-УНСО в статье про Чечню-1 появились как-то подозрительно недавно, до этого борцам с укрофашизмом было наплевать.
Любопытный факт №2: практически всю свою избирательную кампанию в 1997-1998 годах УНА-УНСО строили на "да мы в Чечне/в Приднестровье воевали!". Предсказуемо они получили еле-еле три процента и в нулевые были замечены в сливании голосов под Партию регионов (тоже известные антифашисты, защитники русского языка и борцы с гейропой). Как ни странно, Тягнибока и Корчинского из УНА-УНСО выпиздили приблизительно сразу после.
no subject
Date: 2015-07-14 07:46 am (UTC)1918-1922
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
http://istmat.info/node/40181
no subject
Date: 2015-07-14 07:47 am (UTC)Какой статье?
Не вижу в факте №2 ничего особо любопыьного. Кстати, замечу, что три процента - не так уж и мало. У нас Яблоко, СПС - вполне респектабельные партии, с историей как раз примерно по стольку уже 10 лет и имели.
no subject
Date: 2015-07-14 07:49 am (UTC)1). Сначала Россия напала на Украину в Крыму, но войны еще не было;
2). Потом явное нападение России прекратилось, российские войска укрепились на занятой территории, но началась война в Донбассе, поддерживаемая Россией.
(насколько можно говорить о полноценном вторжении/участии - это вопрос к военным юристам и любителям сраться за терминологию)
Второе является на мой (и не только мой) взгляд в значительной степени следствием первого, но хронологически представляет собой другой этап гибридной войны.
Что касается интервенции Антанты - то да, я считаю ее именно нападением на Россию.
no subject
Date: 2015-07-14 07:50 am (UTC)Так например на 6-ой.
--
14 марта 2014 года Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Северо-Кавказскому федеральному округу возбуждено уголовное дело в отношении граждан Украины, состоящих в рядах УНА-УНСО, среди которых Игорь Мазура, Валерий Бобрович, Дмитрий Корчинский, Андрей Тягнибок и Олег Тягнибок, Дмитрий Ярош и Владимир Мамалыга. Они подозреваются в участии в банде, которая принимала участие в боевых действиях против федеральных сил на стороне чеченских сепаратистов в период 1994—1995 годов (ч. ч. 1, 2 ст. 209 УК РФ (создание устойчивой вооружённой группы (банды) в целях нападения на граждан, руководство такой группой (бандой) и участие в совершаемых ею нападениях)[18].
Решением Верховного суда Российской Федерации от 17 ноября 2014 года, УНА-УНСО признана экстремистской и ей деятельность запрещена в России.
--
Забавное слоупочество учитывая, что утверждается что в момент штурма Грозного 24 ноября 1994 года Корчинский находился там и даже впоследствии принимал участие в допросах российских танкистов, взятых боевиками в плен. Да и не только.
Как понимаю когда например летом 2005 Корчинский вместе с единороссами читал лекции молодым путинцам на Селигере, он выходит российскую прокуратуру и гебню вообще не интересовал. Как и все прочие Саши Белые аж блять до 2014 года. И что характерно проблем с законым за все хорошие в том числе за всякий политический экстремизм оные имели побольше на территории украины (это к пункту 7) ибо унсов-цы преследовались и сажались за решетку как и конторы корчинского типа "братсва", чем в рф куда можно было сганять например по официальному приглашению на Селегир.
no subject
Date: 2015-07-14 07:52 am (UTC)Что характерно - подтверждением тому служит поведение _самой Украины_ - полное отсутствие хотя бы каких-то попыток сопротивления. А как - как!! - я тогда боялся, что сопротивление будет. Положение для нас было бы _многократно_ хуже чем по ДНР и ЛНР.
no subject
Date: 2015-07-14 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 07:55 am (UTC)Сроки давности может быть? Ведь дело видимо (вот это "видимо" одно из очевидных направлений "раскопок") было прекращено?
Или просто раздолбайство - всё же много лет прошло.
no subject
Date: 2015-07-14 07:56 am (UTC)Гражданская война вполне может быть одновременно восстановлением конституционного порядка по-моему.
Вон, на Украине официально тоже это не война, а АТО.
no subject
Date: 2015-07-14 07:58 am (UTC)Положение было бы хуже только с моральной точки зрения. С практической оборона Крыма была безнадежной, и хвала Аллаху, что украинские командиры на местах это понимали. Кстати, одна из причин, по которым я возлагаю вину на российских пропагандистов за развязывание донбасского конфликта - ни одна сволочь так и не догадалась их за это похвалить. Нет, тогда было очень весело ржать над "обосравшимися украми". А потом... "ой, а чего это они в Донбассе не обсираются, мы такого не ждали!".
no subject
Date: 2015-07-14 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 08:04 am (UTC)Если о чисто военных говорить, так Россия могла всю Украину захватить совершенно без проблем - скажешь нет?
А в Донбассе они не обсираются потому как раз, что в Крыму они имели бы дело с большим мальчиком. А на Донбассе с маленьким. С маленьким драться не стрёмно, тут можно и показать себя отважным.
no subject
Date: 2015-07-14 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-14 08:12 am (UTC)