van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
"Потери личного состава Минобороны «в мирное время в период проведения специальных операций» стали военной тайной. Президент Владимир Путин дополнил свой указ, который ранее распространялся только на военное время."



http://top.rbc.ru/politics/28/05/2015/5566d8889a79477ecebe00e8

Date: 2015-05-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Бабы ещё нарожают. Какая разница. Тем более я думаю там не много дохляков, максимум пара сотен. Ну ещё несколько сотен разных гражданских, которые поехали добровольцами. Повода лить слёзы никакого.

Date: 2015-05-28 09:54 am (UTC)
shewolf_org: (для политоты)
From: [personal profile] shewolf_org
Дело не в этом. Теперь публикация фотографий могил луганских милиционеров с воронежских кладбищ может рассматриваться как разглашение гостайны, со всеми вытекающими.

Date: 2015-05-28 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Тоже правильно. Слава России!

Date: 2015-05-28 09:59 am (UTC)
shewolf_org: (пацталом)
From: [personal profile] shewolf_org
Воистину акбар !

Date: 2015-05-28 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
И пей круг.
(deleted comment)

Date: 2015-05-28 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Мне всё таки кажется что большая часть тех кто там воевал, это дурни добровольцы, иначе было бы больше пленных военных.

Date: 2015-05-28 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
1). Дурней-добровольцев изрядно, но их распихивают по добровольческим полубандитским подразделениям и бросают в самое пекло. Некоторые этим недовольны - совсем недавно был комический случай в Ростове, кажется, когда с помпой отправили сразу чуть ли не полсотни юнитов, а через пару недель они чуть ли не все вернулись обратно с охуевшим выражением на мордах и словами "Мама, нас там не любят".
2). Кадровых предпочитают держать подальше от прямых столкновений (собственно, двое задержанных недавно тоже пытались уклониться, но не повезло). Благодаря этому они могут быть убиты чем-нибудь дальнобойным, но не взяты в плен (и вообще откуда пленные, если боевики с зимы наступают?).
3). Ну и главная фишка - это как полагается в России, добровольно-принудительные мероприятия.
Ну, вот тут чувак рассказывает: http://doloew1917.livejournal.com/9878.html?thread=331414#t331414
Это как раз то, что рассказывали и мне (пруфов, понятное дело, не будет, кто не хочет, может не верить).

Берут полк какого-нибудь псковского, например, ВДВ и вывозят на учения. В самую срань, грязь и холодрыгу, без каких бы то ни было условий, чуть ли не на голой земле. Потом говорят - "чуваки, есть такая клевая маза, кто хочет, поезжайте, официально не оформим, но увольнительную дадим и с деньгами не обидим". А кто не хочет, может оставаться зарабатывать себе бронхит, плеврит и проблемы с карьерой.
Как в анекдоте про кошку и горчицу - добровольно и с песнями.

Учитывая мои подозрения, что это частная война, а не государственная, все приобретает особенно романтический окрас.
Edited Date: 2015-05-28 07:22 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2015-05-29 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Многомиллионные, ага.

Date: 2015-05-28 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
особенно хорошо это смотрится почему-то в сочетании вот с этими новостями во френд-ленте:
http://shaggy.livejournal.com/1444102.html

Date: 2015-05-28 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Ну почему вы не можете нормально сдохнуть и не создавать людям проблем?" в полный рост.

Date: 2015-05-28 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я вот даже не знал, что потери в военное время в России были официально объявлены государственной тайной.

Интересно, в какой еще стране есть такое?

Date: 2015-05-28 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Там по ссылке чувак ссылается на Америку (да, Храмчихин :))
Это правда?

Date: 2015-05-28 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Бред какой-то.

После того как семье сообщают о гибели солдата, его фамилию, имя, звание зачитывают в вечерних выпусках новостей по всем каналам. Во время иракской войны так было каждый день. (В ходе афганской кампании потери случались не каждый день.)

Храмчихин... Ну я знаком с образцами его творчества. Не могу сказать, что сильно удивлен в данном случае.

Действия спецназа, понятное дело, могут быть засекречены. На то он и спецназ.

Но вот пример: бен Ладена, как известно, замочили морские котики из "Team 6".
Через некоторое время после этого был сбит один из американских вертолетов,на борту которого находились в т.ч. и бойцы из "Team 6", были потери (хотя никто из участников операции по уничтожению бен Ладена не пострадал - впрочем, это не помешало появлению конспирологических теорий о том, что ЦРУ избавляется от свидетелей и т.п.).

При этом, против одного из участников этой операции было возбуждено дело за разглашение некоторых подробностей операции в своих мемуарах, не помню уже, чем оно закончилось.

То есть, детали операций скрывают, потери - не скрывают.

Date: 2015-05-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ага, значит Храмчихин обосрался, как тогда Вершинин со своим "Иностранный Легион не обнародует потерь"
http://jakobin1793.livejournal.com/112726.html

Date: 2015-05-28 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
выпуск новостей в день сбития вертолета:

Date: 2015-05-28 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Интересно, имеет ли этот закон обратную силу?
Не в том смысле, распространяется ли он на прошлые попытки установить число потерь, а распространяется ли он на будущие попытки установить число потерь, имевших место в прошлом.

Date: 2015-05-28 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Не юрист, но похоже, что да.

Date: 2015-05-28 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
То есть, любой историк, пишущий о потерях СССР во второй мировой войне, автоматически подпадает под действие этого закона?
Как насчет оценок потерь во время Куликовской битвы? Они тоже теперь засекречены?

Date: 2015-05-28 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Россия - правопреемница же. Архивы КГБ до сих пор закрыты.
В любом случае, можно еще чеченскую войну вспомнить.

Date: 2015-05-30 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Очевидно, нет.
Потери в военное время всегда были гостайной (сейчас просто в текст пункта добавили спецоперации в мирное время), но при этом исследования потерь в прошлых войнах велись и никому не приходило в голову что-то вменять исследователям (другое дело, если исследователь выкрал, допустим, засекреченный документ из архива - но это так, в порядке бреда).
Другое дело, что с т.з. юридической техники законодательство о гостайне весьма кривое и попытки натягивания совы на глобус возможны.

Кроме того, ст. 283 УК РФ "Разглашение государственной тайны" подразумевает специального субъекта - того, кому тайна была доверена или стала известна в соответствии с законом. Т.е. в любом случае о преследовании исследователей речь не идет (пока).
Хотя секретить смогут больше.
Edited Date: 2015-05-30 06:08 am (UTC)

Пупс перепост Ленты.ру...

Date: 2015-05-28 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...о сей бесподобной законодательной новелле озаглавил так: "А не ваше, "дорогие россияне", дело знать, сколько ваших детей гибнет, и где, и за что" - http://pups-alik.livejournal.com/705671.html.
Edited Date: 2015-05-28 09:53 pm (UTC)

Date: 2015-05-30 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Указ скорее ведомственный характер носит. Теперь Минобороны в своих документах будет ставить гриф на сведениях об убитых самизнаетегде без всяких запинок.
Но "палевно" получилось, ничего не скажешь.
На "исследования кладбищ" указ формально не распространяется, т.к. исследователи не могут знать точно, что сейчас "время спецоперации". Может солдаты умирают от отравлений, а начальство скрывает, потому что пилит бабло на поставках еды, например.
Page generated Mar. 26th, 2026 04:57 am
Powered by Dreamwidth Studios