Новое определение доноса

[van_der_moloth]

Диалог (содержит много мата, предупреждаю!)

kommari
А долоев с пуфинчиком пусть и дальше сосут бандеровские письки.

jakobin1793
Ну что тут скажешь? Боюсь, как бы на очереди не оказалась "Обама - абизьяна!"

kommari
Щедрин, кажется, называл такой жанр либеральным доносом.

van_der_moloth
Доносом??
Слушайте, вы там что, совсем уже на почве антифашизма русский язык забыли?

kommari
Интересно, что я, коммунист, тезаурус либералов лучше вас, либералов, знаю. Жанр публичного доноса очень традиционен у либеральной русской интеллигенции - при этом не обязательно он обращен в карательные органы, а чаще именно к своим - чтобы пометить кого-то очередного нерукопожатного.

van_der_moloth
(еще бы вам не знать - вы сами его писали, а вот либералы об этом и не знают)
Ну так по вашей логике тогда получается, что и ваши филиппики в адрес Долоева и Пуффинуса - тоже публичный донос. И вы первый начали, получается.

kommari
Это не донос. Это оскорбления и мат.

van_der_moloth
А кто сказал, что донос нельзя писать матом?

kommari
Нет. Это именно тот случай, когда содержание детерминирует форму.
- Ты пидор гнойный! - оскорбление
- Такой-то сказал там-то то-то! - донос

van_der_moloth

Слушайте, я в последнее время отношусь к вам не очень-то хорошо, но перспектива каждый раз, цитируя вас, писать "Гнойный пидор Коммари раззявил свое вонючее хлебало и спизданул очередную хуйню", чтобы избежать обвинения в доносительстве, мне откровенно не нравится. Я же не Сталик в конце концов.
Ну и опять же, надергать цитат из вас, где вы поминаете Долоева, Якобинца, Пуффинуса, Таки-нета, Моррет и меня многогрешного, не в контексте сосания писек, труда не представляет. И что-то никто не обвинил вас при этом в доносительстве. Хотя как вы говорите это слово из нашего, либерального, тезауруса.

Рекомендую комменты, они прекрасны: http://jakobin1793.livejournal.com/204565.html

Comments

[coyoteodin.livejournal.com]

особенно комменты Грошеньки - они вообще эпичны

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да ну, ничего нового, скучно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Он у меня забанен во всех инкарнациях. А вот айпи у него разный, чувак умеет в прокси.

[bobot.livejournal.com]

Согласно этому определению, этот ваш пост - донос второго порядка.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Согласно этому определению, я уже столько доносов накатал...

[olga-smir.livejournal.com]

Донос это конечно совсем другое (http://tolkslovar.ru/d5796.html)
Хотя иногда слово употребляется и в более широком смысле. И не всегда тайное и не всегда властям и даже не всегда начальству. Например вот эти пионеры там когда нарушившего товарища обличали - ну ок, там все-таки скорей начальству наверно. Но вот например помню я совершеннок стати искренне обличала и разоблачала товарищей да перед другими товарищами - и начальством там никто не был в прямом смысле и не тайно я то делала и реально так считала совершенно честно и никакой власти никто там не имел - иначе б конечно даже странной мне это было бы дико западло и даже в голову бы не пришло вообще ни разу. Тем не менее это наверное с некоторой натяжкой можно было считать что и слегка доносом - не по тому определнию а именно по жизни. Но удивительно что тут-то даже и этого нет - не перед единомышленниками совершенно того коммари "разоблачают" и не тайные его помыслы и ревизионистские уклоны тщательное скрываемы и прочие порочные тайные связи выявляют на бюро-то, вот ведь что забавно.

[leonid-b.livejournal.com]

Во времена моей беспутной юности и последующей жизни мы решали это дело просто: доносом называли сообщение начальству, в результате которого положение человека, на которого доносили, ухудшалось.
Причём, как я смутно помню, для этого даже не надо было устанавливать, хотел ли доносчик ухудшить это положение или нет. Факт ухудшения был главным определяющим.

[olga-smir.livejournal.com]

видимо, в этом определении ключевое слово "начальству".
что ж сообщить о чем-то вообще тому "начальству", менту-полицаю, чиновнику, работодателю, хозяину и распорядителю ср-в пр-ва, всегда считалось самым западлым западло, в любой период жизни, независимо от идеологических пристрастий. и просто тупо я так никогда не делала, с тех пор как в первом классе по зашуганности, растерянности, слабости характера и общей обалделости от внезапной школьной атмосферы случайно заложила пацана-одноклассника, была сурово морально осуждена отцом, прорыдала всю ночь и больше в своей жизни никогда никого не закладывала - тьфу-тьфу.
для меня лично даже доложить, что если б кто-то вот ребеночка до смерти замучивает прям щас, не дай бог, если совсем уж нет сил и возможностей как-то самоорганизованно этому воспрепятствовать - и то, ну во всяком случае, крайне сомнительно-проблемный момент был бы.
другой момент - ухудшение положения, с этим сложнее, это собственно, как раз рассчитываемый эффект. т.е. если я друзьям и знакомым а отнюдь не начальству наоборот говорю про какого-то чела совершенно честно, открыто и не скрываясь и реально так думая от сердца - да он вообще говна кусок (по взглядам, поступкам, словам, намерениям, общему впечатлению, высказываниям, отношению к другим людям и т.п.), то очевидно, что в принципе это может ухудшить его положение, и собственно, в некоторых случаях, в расчете на это и делается - если со мной согласятся, может, его (ее) девушка бросит (парень) или друзья раздружатся - тоже нехилое (а может и самое важное) ухудшение положения, кстати.
сколько понимаю хотя и не спец в "тезаурусах" именно последнее и подразумевается под классическим "либеральным доносом", хотя по идее - именно на такой теме "товарищеского осуждения" а вовсе не начальственных репрессий построена вся тема коллективистско-пионерско-комсомольского воспитания, и возможно, не так уж и безосновательно.
хотя какой-то элемент травли и "все на одного", когда по любому как-то интуитивно хочется посочувствовать одному, просто потому что он слабее очевидно этих "всех", ту наверно тоже есть. хотя с другой стороны тоже непонятно, какие вообще тогда механизмы хотя бы моральной самозащиты остаются у людей-то.

[leonid-b.livejournal.com]

Травля - это особь статья, а донос - это особь статья.

Вы совершенно правы - доносом может считаться только и только донесение начальству, т.е., источнику власти (в частности, государственной, но не обязательно). Другим обязательным признаком доноса является наличие компрометирующей (нехорошей, ухудшающей положение) информации. Доносчик делится не своим представлением о человеке, а тем, что он про него знает.

Социальный же контроль, в частности то, что Вы описали - это несколько другое действие. Оно основано не на власти одного человека над другим, а на взаимовлиянии и взаимозависимости несколько иного типа.

Но это совсем другая история.

[olga-smir.livejournal.com]

я даже не очень понимаю причину возмущения-то автора яркого того эпитета - ну сказал и сказал чего, он вроде много чего говорил там и почище, в чем проблема-то. про письки смешно немного да, но даже как-то подецки так, такая прям человечинка что ли, вот это мне прикалывает как раз у коммари. ещё вон и прославился (ещё больше чем есть) все обсуждает, чего, причем даже обсуждают не то, как тебя кто-то обс..ал, а наоборот как ты - вообще вроде круто, какой донос-то. вон и гроша там поддерживает да и до кучи других разных действующих лиц и исполнителей тоже.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Причина возмущения - не в том, что кто-то посмеивается над письками, а в том, что кто-то с левых позиций не одобряет линию всей этой псевдокоммунистической шайки в украинском кризисе. Непрерывно длящаяся попытка доказать самому себе, что-де "я всё делаю правильно и мне не придётся носить ярлык фашиста и пособника бандитов всю оставшуюся жизнь". Хотя, безусловно, придётся. Толстокожие ребята о таком не думают, а рефлексирующие, вроде Коммари - думают ещё как.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, поняла

[sch-haifisch.livejournal.com]

Вы так написали, словно я безусловно верную лекцию прочитал, а не выдвинул предположение, хоть и с высокой степенью вероятности.))

[olga-smir.livejournal.com]

да не, ну просто я поняла Ваше мнение, в смысле логично да;)

[tyrrellp34.livejournal.com]

Я вот тоже много раз замечал, что человек, использующий литературный русский язык вместо фени и матюгов, у представителей определенных социальных групп вызывает подозрение. Но только сейчас начинаю догадываться, почему.

Похоже, первым либеральным стукачком был Пушкин - этот баклан не только цитировал современников без мата, но и сосал бандеровскую письку жидоукра Гоголя.

[ghostoffreedom.livejournal.com]

Последний пост воистину эпичен, теперь буду называть нашего финского друга только так.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Напоминает то, как наши СМИ в последнее время не могут сказать просто "Правый Сектор", а непременно "запрещенная в России организация "Правый Сектор"". Кто-то хорошо подметил, что от этого разит фетвой исламского богослова: "как говорил этот гнусный язычник, да поразит Аллах импотенцией все его потомство до четырнадцатого колена!".

[sunnykitten.livejournal.com]

"А служи-тко мне, собаке царю Калину" (с)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Он сам уволился и переехал в Питер (второе случилось недавно, а первое как минимум полгода, если не год назад). Впрочем, как я понимаю, не на ПМЖ.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу. Кстати, к ним скоро добавятся стойкие антипатриоты, объясняющие Как Правильно Ненавидеть Сраную Рашку Единственно Верным Способом.

[grattoir.livejournal.com]

Ты создал шедевральный финал этого полилога, я еле из-под стола выбрался!

[grattoir.livejournal.com]

Черт, оторваться не могу от чтения комментариев там!

[van-der-moloth.livejournal.com]

О да, давно я так не веселился!

[bright-mosk.livejournal.com]

Я в восторге

[van-der-moloth.livejournal.com]

Пауль мил и трогателен. Одно и то же он пытается продать левой социалистке, с которой мы знакомы ИРЛ и хорошо находим общий язык, и правому националисту, которому до меня нет никакого дела. Это хорошо гармонирует с тем чуваком, который назвал меня "лицом левого движения, повинным в сливе левых Новороссии".
Коммари называет это доносом. Я называю это безответной любовью.

[bright-mosk.livejournal.com]

Я мало что понимаю в межличностных отношениях этой тусовки, пока что, просто наслаждаюсь комментариями. Это и правда великолепно. Я бы навал это столкновением идеологий, но, по моему, это какая-то победа сил добра над силами разума.

[geralt.livejournal.com]

Особенно "письки" хорошо смотрятся рядом с "тезаурусом".

"Онтология бытия, бля!"

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ругающийся матом интеллигент - удручающее зрелище.

[geralt.livejournal.com]

Только что посмотрел "Кингсмэн", поэтому не могу не согласиться и добавлю - в человеке всё должно быть прекрасно: и душа, и тело, и речь, и костюм.

[van-der-moloth.livejournal.com]

И писька! :)

[geralt.livejournal.com]

*поправляя галстук* Настоящий джентльмен обсуждает свою письку только со своей леди. А чужую не обсуждает вообще! *с сожалением* Нет, товарищ Коммари не джентльмен. К тому же обидчивый.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вот я и говорю - насквозь правый (даже без пяти минут фашист) afrika_sl внезапно смотрится более цельным. У него все просто "есть наши, есть враги". А наши задонбасские левые никак не найдут в себе сил признаться, что им тоже так хочется.

[biakov.livejournal.com]

писать "Гнойный пидор Коммари раззявил свое вонючее хлебало и спизданул очередную хуйню"
Как будто это что то плохое, в самом деле. Ну за вычетом незаслуженного оскорбления пидоров.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, это... Мне тут говорят, что я и так много ругаюсь не по делу.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Коммари надо любить. Прошу, не опускайтесь до оскорблений.

P.S. У Салтыкова-Щедрина я "либеральных доносов" не нашёл.

Отличился Максим Соколов, давший своей ранней статье 1996 года такую характеристику:
Самая первая и непосредственная реакция на рассказы проф. Кукушкина может иметь даже форму либерального доноса.
Жанр либерального доноса требует заметить, что отдача антинародным режимом последних денег тем институциям, которые заняты взращиванием молодых штурманов будущей бури, не выглядит особенно целесообразной. (http://www.kommersant.ru/doc/243236)

Ну и дальше пошло ни шатко ни валко:

Приезжают в Россию люди и начинают писать про Дугина, консерваторов, но всё это выполнено часто в рамках либерального доноса, совершенно никому неинтересного. (http://www.kreml.org/opinions/179894288)

Всякие там комиссии по фальсификации истории и либеральные доносы их членов на содержание учебников истории (http://old.computerra.ru/own/cathedra/629041/).

Однако письмо 10 академиков президенту РФ отец Владимир жестко оценил как либеральный донос, который призывает ограничить вообще роль религии в государстве. (http://www.gazetaprotestant.ru/2008/03/pravoslavie-i-svoboda-buduschego/)

А возможно, это обычный либеральный донос, на который как-то и кому-то приходится реагировать, - если не хватает компетентности изучить вопрос содержательно. (http://delyagin.ru/news/81445-speshite-priobresti-knigu-mgdelyagina-vremya-pobezhdat-besedy-o-glavnom-poka-ee-eshche-ne-obyavili-yekstremistskoj.html)

тут идёт типичный либеральный донос (http://krylov.livejournal.com/1938549.html?thread=72405365#t72405365)

Армяно-буряты нордической внешности или традиции либерального доноса (http://sharov43.livejournal.com/1170655.html)

Но вообще это просто образцовая статья в стиле "либеральный донос". (http://kommari.livejournal.com/2524389.html)

Вот тут (в комментах) типичный либеральный донос на Стешина. (http://nataly-hill.livejournal.com/1047938.html?thread=15471234)

О этот дивный жанр "либерального доноса"! И Булгакова этот Прилепин не ценит, и в русских верит, и Сванидзе хотел убить, но самое страшное... это... тадададам... что он употребляет слово еврей, не антисемит ли он? (http://ivanchenko-val.livejournal.com/16823.html?thread=25783)

А вот Глеб Морев выступил грудью, когда Топоров наехал на Хлебникова, припомнив все, в стилистике традиционного либерального доноса "вон из профессии!" (http://ivangogh.livejournal.com/1200765.html)

Либеральные доносы - знаковая черта от 89-го и до наших дней. (http://lugermaxotto.livejournal.com/358867.html?thread=790739)

Тебе знакомо из курса истории отечественной критики и публицистики понятие "либеральный донос"? (http://suranov.livejournal.com/46347.html?thread=306955)

Abuse Team захлестнула волна либеральных доносов, личные журналы закрывают за слова «Убей ****!», а также иную неполиткорректности. (http://pioneer-lj.livejournal.com/694410.html)

стандартный либеральный донос на русских «фашистов» по инстанциям (http://pioneer-lj.livejournal.com/221443.html)

Максим Кантор: Вы зачем живете, граждане? Чтобы участвовать в телешоу и жюри КВН? Чтобы писать либеральные доносы? (http://barabulka.livejournal.com/626672.html)

Похоже, выражение "либеральный донос" означает публичное обращение к государству или иным властным инстанциям с позиции лояльности к этим инстанциям с требованием что-то "нелиберальное" запретить, кого-то "нелиберального" наказать или уволить.

[geralt.livejournal.com]

Вообще-то сам Коммари в посте по ссылке дал определение того, что он считает "либеральным доносом" - "Жанр публичного доноса очень традиционен у либеральной русской интеллигенции - при этом не обязательно он обращен в карательные органы, а чаще именно к своим - чтобы пометить кого-то очередного нерукопожатного"

Т.е. под "либеральным доносом" Коммари подразумевает любое публичное высказывание либералов о ком-либо, маркирующее последнего, как не либерала. Что конечно доставляет.

P.S. А почему Коммари надо любить?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я его очень люблю. Человек, подаривший мне и моим френдам столько здорового смеха, заслуживает любви и жалования. Но дилемма "если ты меня не оскорбляешь, значит ты на меня доносишь" меня шокирует.

[tyler78.livejournal.com]

ахаха!

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).