van_der_moloth: (Sandro)
van_der_moloth ([personal profile] van_der_moloth) wrote2015-03-20 12:37 am

Тогда коммунисты тоже хотели СилезияНаша и ВенаНаша

По наводке [livejournal.com profile] ahilaes

Из речи представителя Компартии Германии товарища Геккерта на XVII съезде ВКП(б), 1934г.:

"Экономическое положение Германии сейчас чрезвычайно тяжелое. Такое же положение и в области внешней политики. Вопросы Польского коридора, Верхней Силезии, Саара и присоединения Австрии не продвинулись ни на шаг вперед."

http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/XVII/14_3.htm

risovach.ru

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2015-03-19 10:31 pm (UTC)(link)
Жаль, не дожил товарищ Геккерт даже до 1938, не говоря уже о 1945 - было бы интересно посмотреть на его реакцию.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-03-19 11:02 pm (UTC)(link)
Судя по скорости врубания трактора - товарищ отлично знал, что происходит в стране. Но "фюреры приходят и уходят, а Великая Германия вечна".

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2015-03-20 04:11 am (UTC)(link)
И куда свалил?

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2015-03-20 05:14 am (UTC)(link)
В СССР же.

(no subject)

[identity profile] rositsa.livejournal.com - 2015-03-20 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rositsa.livejournal.com - 2015-03-20 05:51 (UTC) - Expand

[identity profile] komissar-cain.livejournal.com 2015-03-20 08:29 am (UTC)(link)
Дык, в 1938 году Гитлер - человек года по версии журнала Тайм :)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-03-24 05:48 pm (UTC)(link)
Умеет Владимир Владимирович подбирать себе компанию!

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2015-03-20 03:42 am (UTC)(link)
Мне показалось, или цитата чуточку вырвана из контекста?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-03-20 05:44 am (UTC)(link)
Я не вижу, чтобы из контекста следовало, что он на самом деле против расширения Германии.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2015-03-20 05:59 am (UTC)(link)
Из контекста следует, что он указывает на (недееспособность) по его мнению нацистского государства, не способного, по его мнению, решить актуальные для него проблемы (в том же тексте он говорит, что нацисты не могут подавить коммунистическое подполье - вряд ли он этого хотел бы). Как показали последующие события - прогноз т-ща Геккерта оказался ошибочным. И? К слову, в Австрии на момент его выступления существовал фашистский режим, немногим лучше Гитлера. И, к слову, многие австрийские партии считали, что в идеале Австрия и Германия должны составлять одну страну. Ещё во времена Ваймарской республики Австрия и Германия пытались договориться о союзе, но англо-французы им запретили (показательно, что Гитлеру - таки нет :) ).
Edited 2015-03-20 06:01 (UTC)

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com - 2015-03-25 17:21 (UTC) - Expand

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2015-03-20 04:39 am (UTC)(link)
Реально вырвано, хотя особого осуждения не заметно. Больше всего в той речи понравилась хвалькуватость немецкого коммуниста: гитлеровский режим разлагается, население его ненавидит, а мы продолжаем борьбу и в случае войны ударим в тыл. Млин, погуглил - он к тому времени уже в СССР сбежал.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-20 06:15 am (UTC)(link)
Мне вот всегда было любопытно - а как бы Гитлер вошёл в историю, если бы остановился на Австрии.
Как думаешь?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-03-20 06:18 am (UTC)(link)
Да примерно как Путин, если бы ушел после первого срока :)
Ладно, второго.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2015-03-20 06:19 am (UTC)(link)
Путин расовых законов не вводил и евгеникой не баловался. По крайней мере, пока.
Edited 2015-03-20 06:21 (UTC)

(no subject)

[identity profile] villeneuves.livejournal.com - 2015-03-20 13:01 (UTC) - Expand

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-20 06:25 am (UTC)(link)
Хм. У тебя расовые законы и посадка Ходорковского равнозначны что ли?

По-моему уж скорее как Сталин - фигурой несогласия.

(no subject)

[identity profile] villeneuves.livejournal.com - 2015-03-20 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2015-03-20 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] villeneuves.livejournal.com - 2015-03-20 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2015-03-20 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] villeneuves.livejournal.com - 2015-03-20 20:47 (UTC) - Expand

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2015-03-20 06:19 am (UTC)(link)
Старая охранительская мулька, озвученная, кажется, ещё Скобейдой. Остановись Гитлер на Австрии - вошел бы в историю, как обычный фашистский диктатор, да ещё с расовыми и евгеническими заскоками (чего у тех же итальянских фашистов поначалу не было). Хотя присоединение Австрии, в принципе, постфактум одобрили бы все немецкие политические силы. В реальной истории аншлюс был осужден исключительно по той причине, что его осуществили нацисты - а всё, что они делали, после войны оказалось табуировано (включая научные исследования, доказавшие вред курения, ЕМНИП).
Edited 2015-03-20 06:20 (UTC)
(deleted comment)

Re: Ошибка гитлеров

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-20 06:57 am (UTC)(link)
Весь вопрос в определении у кого "путь Гитлера", а у кого нет - и мы сразу упрёмся в разные оценки.

По-моему у Путина вовсе не "путь Гитлера", а путь совершенно спокойного и вменяемого политика.

Путин не просто остановится - он уже остановился. И не в первый раз, кстати. Вот, в Грузии останавливался уже, например.

Он сдерживает эту толпу.
А с позицией, что он же её и заводит я не согласен.
Толпа сама готова зайти куда дальше, чем указывает "высурковская пропаганда".
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2015-03-20 09:19 (UTC) - Expand

[identity profile] komissar-cain.livejournal.com 2015-03-20 08:27 am (UTC)(link)
Ну, по поводу одобрения аншлюса и прочего уже написали - прямым текстом об одобрении не сказано.
Но тут ещё надо вспомнить про такой разрез - являлось ли основным преступлением Третьего Рейха, тем, за что его считают воплощённым злом и т.д., развязывание агрессивной войны? Если, да, то почему это отношение не распространяется на Израиль (который вёл захватнические войны уже после падения Третьего Рейха)? Следовательно, логично предположить, что основной причиной такого отношения к Рейху было не развязывание им войны и уж тем более не отжатие территории без неё, а расовые законы, геноцид и прочее в том же духе.
А вот про одобрение расовой теории и действий, ею продиктованных, у цитируемого автора нету вообще ничего, кажется.

[identity profile] amazonhorse.livejournal.com 2015-03-22 09:05 pm (UTC)(link)
И какие захватнические войны вел Израиль? Что захватил?

[identity profile] komissar-cain.livejournal.com 2015-03-23 06:27 am (UTC)(link)
-И какие захватнические войны вел Израиль?

Суэцкий кризис, Шестидневная война.

-Что захватил?

В первом случае - Синайский полуостров (вскоре оставленный под давлением США), во втором - снова Синайский полуостров, Голанские высоты, Сектор Газа, Западный берег реки Иордан.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-03-24 05:57 pm (UTC)(link)
Это не одобрение и не может быть одобрением - на год посмотри.
Это сожаление "что так медленно".

[identity profile] komissar-cain.livejournal.com 2015-03-27 08:05 am (UTC)(link)
-Это сожаление "что так медленно".

Вот как раз этого сожаления я там не замечаю. Осуждения захватнической политики, впрочем, тоже.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-03-20 07:25 pm (UTC)(link)
А мне жаль немецких коммунистов того времени. Не по поводу этого конкретного высказывания (ну да, каша в головах у людей зародилась не в первый день и не в первое столетие), а вообще. Как говорится, из огня да в полымя.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-03-24 05:28 pm (UTC)(link)
Оффтоп: а можно говорить вам "ты"?

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2015-03-24 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2015-03-24 18:00 (UTC) - Expand