Рашизм убивает

[van_der_moloth]

Кажется, кто-то из моих френдов говорил, что сравнение украинской войны с чеченской некорректно, потому что сепаратисты не устраивают терактов? Окей, что теперь - "один раз не теракт"?
Я уж не говорю про аргументацию "оставьте Донбасс в покое, он же не вторгается в Киев и Львов".

Comments

[andreype.livejournal.com]

Что люди, совершившие данный терракт могут не являться сторонниками отделения каких-либо регионов Украины. Т.е. - не быть сепаратистами.
А могут являться сторонниками отделения от Украины, скажем, Закарпатья. Т.е. быть сепаратистами, но к войне на Донбассе (текущей украинской войне) не иметь никакого отношения.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Могут не быть сепаратистами, да, но скорее всего являются рашистами.

[andreype.livejournal.com]

А вот в заглавном посте речь про сепаратистов, которые уже приступили к террактам, сделав корректным сравнение нынешней украинской войны с чеченскими войнами.

Кстати, никак не могу придумать вариант, при котором этот терракт был бы выгоден сепаратистам.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, так там много разных сортов сепаратизма. В Чечне тоже были и сторонники независимой республики Нохчи-Чо, и "мы останемся в России, вы только платить не забывайте", и поклонники уммы от Калининграда до Владивостока.
Да и теракты далеко не всегда шли им на пользу. Там регулярно случалось "делаем, потому что можем".

[horned-catdog.livejournal.com]

Беслан и Норд-Ост несомненно дело рук чеченских террористов.
Придумаете вариант, при котором бы эти терракты принесли выгоду террористам? Я вот затруднился.

[andreype.livejournal.com]

Я могу ошибаться, но после Хасавьюртовских соглашений 96го года и до вторжения в Дагестан в 99ом террактов не было. Потому как они чеченским сепаратистам были невыгодны. Цели достигнуты, Чечня де-факто независима, да еще бабло из Москвы идет потоком. Зачем провоцировать Москву?

А вот Беслан, и Норд-Ост случились после начала 2й Чеченской войны. И они были выгодны чеченским сепаратистам - это было классические действия, устрашающие население и создающие опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти.

[horned-catdog.livejournal.com]

Ну так и наступление армии так называемой новороссии продолжается и все ваши рассуждения применимы к харьковскому терракту.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Кстати, да - если мы говорим о cui prodest, то надо учитывать не только отсутствие наступления украинцев, но и имеющее место наступление сепаратистов.

[gineer.livejournal.com]

а какая причина того, что вы их до сих пор называете сепаратистами?
привычка уже?
желание хранить "объективность"?
недостаток информации?

ведь та информационная завеса, которую РФ использовала для оправдания,
уже сама собой отпадает...
как и в случае с "зелеными вежливыми человечками".

[int19h.livejournal.com]

Можно сколько угодно спорить об уровне поддержки сепаров Россией, но то, что в ополчении там полно местных - факт. Поэтому называть их всех скопом, скажем, "российской армией" - некорректно.

И цель их - именно что отделение Донецкой и Луганской областей от Украины, т.е. сепаратизм в кристально чистом виде, вне зависимости от того, кто его финансирует.

[andreype.livejournal.com]

А где идет наступление и что нового захвачено?

[gineer.livejournal.com]

Дебальцево же.

Ну и собираются силы в раене Мариуполя и на границе Харьковской области
Да и в остальных местах идет "отвод тяжелой техники"

[andreype.livejournal.com]

Ну в Дебальцево же был плановый вывод. В общем - по любому эта территория перешла бы под контроль ВСН.
Зачем после вывода ВСУ из Дебальцево устраивать терракт в Харькове с минимальным (извините за цинизм) количеством жертв? Власть и народ Украины ужаснулись и пошли на кому-то уступки? Полностью очистили Харьковскую область от ВСУ? Срыли укрепления под Мариуполем?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Под Мариуполем еще наступают.
Что касается сравнительно небольшого количества жертв - говорят, маршрутка блокировала, могло было быть больше. Что, на мой взгляд, подтверждает, что делали местные "партизаны", начитавшиеся губаревских методичек, а не профессионалы.

[gineer.livejournal.com]

профессионалов подставлять -- палевно

[andreype.livejournal.com]

И как поможет харьковский терракт наступлению на Мариуполь?

[gineer.livejournal.com]

\\Ну в Дебальцево же был плановый вывод. В общем - по любому эта территория перешла бы под контроль ВСН.

Фактор времени после события тут определяющий -- сразу по ходу вариантов развития событий много, а по окончательному результату -- видно все.

Конечно, в соответствии с минск2 з Дебальцево ВСУ пришлось бы вывести всю тяжелую технику... после чего ополченцы взяли бы их тепленькими...
Но вот ведь засада, для этого надо было бы и со своей стороны делать полноценный отвод, пускать везде ОБСЕ... а Украина еще могла заартачится.


\\Зачем после вывода ВСУ из Дебальцево устраивать терракт в Харькове с минимальным (извините за цинизм) количеством жертв? Власть и народ Украины ужаснулись и пошли на кому-то уступки? Полностью очистили Харьковскую область от ВСУ? Срыли укрепления под Мариуполем?

"минимальные жертвы"... ну так, это не из Смерча за 100 км палить
просто так в охраняемый город много взрывчатки не провезешь

зачем теракт? а зачем их вообще делают? -- потому что могут

[andreype.livejournal.com]

Ага. А тут терракт провели и Украина уже не артачится и бросает тяжелое вооружение.

Вот не согласен я с таким утверждением. Терракт, как и любое другое шоу, никогда не делается просто так. Только за бонусы или в ожидании бонусов. В противном случае - это самодеятельность пионЭров, которые к ЛНР/ДНР никакого отношения не имеют.

[gineer.livejournal.com]

\\Только за бонусы или в ожидании бонусов.

Время покажет...

а так, я все же уверен что основная мотивация к теракту -- это возможность его проведения.

Но то я пробую всегда с реалистических причин исходить... а не из психологических.

Понятно, что не каждый кто может собрать и взорвать бомбу -- хочет её собрать и взорвать.

Но вот с теми кто хочет... реально вопрос только в том, как и когда.


ЗЫ Еще... вы не учитываете возможность маскировки под теракт спецоперации спецслужб... от него конечно конспирологией несет, но все равно слишком уж удобно, чтобы игнорировать подобную возможность.

[andreype.livejournal.com]

Понимаете, я считаю версию о том, что Боинг сбили сепаратисты намеренно - абсурдной.
А вот версию о том, что боинг сбили сепаратисты по ошибке - вполне реальной.

Но вот никак не могу придумать версию ошибочности\случайности харьковского взрыва.
Так что версия маскировки более убедительна.

[andreype.livejournal.com]

Если идет наступление (и оно успешное), то это лучше всякого терракта воздействует на принятие решения органами власти.
А вот если на фронте дела не ахти, когда терять нечего, то требуются иные методы воздействия. Например - терракты.

Чеченские сепаратисты стали устраивать терракты после того, как их выбили из Дагестана, из равнинной Чечни и худо-бедно блокировали в горах. На первом этапе 2й чеченской смысла в террактах не было. Их и не проводили.