van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Тархил - все.
http://tarkhil.livejournal.com/1426521.html

"судя по составу поручившихся, состав преступления есть"

Один в один - аргумент Доносикова по делу Константинова: http://roman-n.livejournal.com/5088272.html

Интересно, когда и этот начнет стучать?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2015-02-18 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Есть такая вещь - репутация.

Либералы это слово очень любят. Но почему-то считают, что именно у них монополия на формирование и определение репутации. И здорово удивляются, когда оказывпется, что это не так.

(Просто мысли вслух, практически безотносительно конкретного случая, о котором я почти ничего не знаю).

Date: 2015-02-18 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Продолжаю твои мысли вслух.
1). Надо понимать, что когда говорят "репутация", то имеют в виду "репутацию в каких-то определенных кругах". Абстрактной, а тем более, абсолютной "репутации" не существует.
2). Существует ряд вопросов, решать которые апеллируя к репутации определенных лиц в определенных кругах, по меньшей мере неумно. А в отдельных случаях еще и является маркером мелкого самодовольного мудака (сие, разумеется, является исключительно способом того, как я определяю репутацию некоторых лиц в моих глазах).

Date: 2015-02-18 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Попадаю иногда по какой-нибудь ссылке в журнал Носикова - и с грустью вспоминаю, как 20 лет назад серьёзный до смешного Ромка, студент чего-то юридического, приходил в МГУ потусоваться вокруг моего книжного лотка с филфаковскими эльфами и физфаковскими гномами...

Date: 2015-02-18 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Слушай, а вот они поручились. А потом ФСБ представило железобетонные факты, что гос.измена была. И ЕСпПЧ эти факты признал. И "Амнистия" тоже сказала, что факты - 100%. И Обама сказал, что, мол, да, шпионка.
И мать-героиня подается в бега.

Что в таких случаях случатся с поручителями, не в курсе?

Date: 2015-02-18 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Уже выяснили. Ничего. Они поручаются, что обвиняемая не сбежит.

Date: 2015-02-18 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Говном не рождаются и даже не сразу становятся.
А у Ромочки любовь к мэйнстриму вполне на уровне - когда он прочухал, что даже его паства не одобряет его наезды на Константинова, стал освещать его дело с другой стороны.
То же самое и с украинскими событиями: сначала наяривал на героического Стрелкова, потом разоблачал предателя Гиркина.
Ручаюсь, если в России победит свой Майдан, Рома громче всех будет орать: "Путиняку на гиляку!".

Date: 2015-02-18 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Т.е. она сбегает, но им за это ничего не будет?

Date: 2015-02-18 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Они платят штраф. Не то пять, не то десять тысяч рублей.

Кроме того, если я все правильно путаю, они еще и с предложением поручиться пошли невовремя и не туда.

Короче, мерзкий дешевый PR.

Date: 2015-02-18 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
http://www.zakonrf.info/upk/103/

Правда, там упоминается статья 102 - а она относится только к людям, по отношению к которым применена "принудительная мера медицинского характера".

Похоже, что по отношению ко всем прочим, такого явления, как "личное поручительство" вообще не закреплено в законе.

Date: 2015-02-18 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну да, конечно, когда это у ваших - то это "заступничество", а когда не у ваших - "мерзкий, дешевый пиар". К тому же "подтверждающий состав преступления".
Скоро до статей в "Однакише Беобахтере" дойдете.

Date: 2015-02-18 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
В общем, да согласен.

Хотя точное определение по каким вопросам да, по каким нет - дело очень дискуссионное.

Но уж наличие или отсутствие состава преступления репутациями поручителей не определяется точно, это да.

Хотя, с другой стороны... Думаю, если б за кого-то поручились Якеменко и Михалков, тебя бы это как минимум насторожило:)
Edited Date: 2015-02-18 12:33 pm (UTC)

Date: 2015-02-18 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Что-то не пойму, то ли я такой бесчуйственный, то ли все последнее время сильно чувствительные стали.

Ну ляпнул человек. Это ж просто бытовое заявление, оборот речи, шутка, в конце концов, никто к делу подшивать не будет.

> Интересно, когда и этот начнет стучать?

А тут то что плохого? Донос это всего лишь метод воздействия на неприятного тебе человека. Также как и битие лица. Кто-то считает это недопустимым, а кому-то нормально.

Date: 2015-02-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Спасибо. Ну, в общем, фигня ответственность. Могу тоже за кого-нибудь поручиться, если что ))

Date: 2015-02-18 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
1. Заступничество - это вовремя поданное в органы заявление. PR - это обращение через СМИ и блоги без подачи заявления.

2. Вам уже писали про репутацию. Когда такая группа товарищей идет за кого-то вписываться - это косвенная, но сильная характеристика объекта заступничества.

Date: 2015-02-18 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] makkawity.livejournal.com
= Думаю, если б за кого-то поручились Якеменко и Михалков, тебя бы это как минимум насторожило:)=
Опередил.
Хотя, имхо, тут не про репутацию говорится, а про определенный уровень одиозности,после которого данная одиозность перечеркивает любые прежние достоинства человека.

Date: 2015-02-18 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Михалков поручился за Сенцова - лично я это только одобряю. Я теперь говорю "даже Михалков..." :)

Date: 2015-02-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
1). Ну, во-первых, никто не имеет права называть человека преступником без решения суда. Если считаешь, что она совершила преступление - приводи факты, подтверждающие это преступление, а не какую-то фигню. Но это ладно, это пусть будет на его совести. А во-вторых - ну, он сказал, про состав преступления, а я - что он мудак. Свобода слова в обе стороны.
2). Ну так и расстрел - тоже хорошо, когда ты расстреливаешь, и плохо, когда тебя расстреливают - мы же это давно уже обсуждали.

в сторону

Date: 2015-02-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] makkawity.livejournal.com
Тут скорее вопрос в том, насколько неприязнь к доносу как методу перевесит неприязнь к тому на кого этот донос пишут. Бывает, что "по отношению к ЭТИМ хороши все средства".

Проверочная сиуация - Навальный и Тесак.

Date: 2015-02-18 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Вот видишь как - наши великодушнее:)
Вписываются и за "классово чуждых":)

Когда Тесак голодал (а он в отличие от великой украинской героини в самом деле голодал) за него что-то ни Ахеджакова, ни Акунин не вписывались.
Edited Date: 2015-02-18 02:04 pm (UTC)

Date: 2015-02-18 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com
А при чем "характеристика объекта" к "составу приступления"?
Вы считаете преступниками всех людей с ненравящимися вам взглядами?

Date: 2015-02-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Не то что перечёркивает - мне вот кажется очень важным как раз не перечёркивать, а умещать в голове и то, и другое - но все новые действия человека воспринимаются уже с учётом как прежних достоинств, так и одиозности.

Date: 2015-02-18 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я перепутал, статью 103 я смотрел по УПК, а 102 - по УК.
На самом деле: http://www.zakonrf.info/upk/102/

Обрати внимание, что поручитель отвечает только за 2 и 3 пункты, но не 1.

Date: 2015-02-18 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"в отличие от великой украинской героини в самом деле голодал"
Пруфы про Савченко (ты же про нее?) будут?

Re: в сторону

Date: 2015-02-18 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
О. А тут вы меня опередили.
Я только что, ещё не прочитав этого вашего коммента, выше Тесака в пример привёл. Правда относительно другого вопроса, но всё равно забавно получилось.

Date: 2015-02-18 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] makkawity.livejournal.com
Там, как я понимаю, спор идет вокруг того, что если она столько времени пьет только воду (без витаминов, без глюкозы, без насильственного кормления), ее состояние должно быть куда хуже.

Не лезу в это, не зная как именно проходит ее голодание.
Но проверочное слово - история доктора Хайдера.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 05:15 am
Powered by Dreamwidth Studios