van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Оригинал взят у [livejournal.com profile] ivkonstant в Страна Уц
С тех самых пор, как моя глубоко верующая тетка впервые вложила мне в руки Библию (а случилось это, если память не изменяет, 45 лет назад), я не перестаю размышлять о судьбе праведника Иова.
Кто-то наверное удивится, с тех пор произошли такие события: Союз распался, теракты, войны, вот и сейчас - стреляют со всем сторон, а он все про Иова, который умер тысячи лет назад.

Да, я про Иова, потому что его история до сих пор не закончилась.

Не то, чтобы я непрестанно вспоминал эту библейскую притчу, перебирая в памяти, сколько было у Иова сыновей, дочерей, верблюдов, ослов и прочего движимого и недвижимого имущества.
Нет, конечно.

Но то странное чувство сопричастности к судьбе этого библейского персонажа, впервые поразившее меня в те пубертатные времена, периодически дает о себе знать и спустя почти полвека.

В этой истории меня резануло совсем не то, о чем принято говорить на уроках в воскресных школах: "был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла", и вдруг на него обрушились тридцать три несчастья. А все потому, что Господь Бог, по наущению сатаны, решил испытать, насколько прочна вера праведника и не зависит ли она от уровня его мирского благополучия. И вот Иов потерял все, что имел, включая собственное здоровье, но не усомнился в Господе. И в награду за это, через некоторое время, Создатель вернул праведнику материальное благополучие и здоровье.
Вот такая сусальная история.

Первый вопрос, который возник у меня сорок пять лет назад: а как же дети Иова - семь сыновей и три дочери, на которых упала крыша дома и все они погибли?
Да, потом у Иова родились другие дети, но тех-то, тех-то уже не вернуть!
Лишь много позже, я осознал, что в стране Уц где, если верить первоисточнику, произошла и продолжают происходить подобные истории, человеческая жизнь ничего не стоит. Тогда я этого еще не понимал.

А когда знающие люди разъяснили мне, что "скрыты предначертания и неисповедимы пути Господни", я и вовсе отказался от обсуждения проблем теодицеи, ввиду очевидной непрозрачности темы, и сосредоточился исключительно на мирской проблематике.
Но и с житейской точки зрения история Иова осталась для меня загадочной.

Ну, скажем, похитили у него некие Савеяне волов и ослиц, да еще и "отроков поразили острием меча". Казалось бы налицо все основания, чтобы обратиться в прокуратуру или следственный комитет страны Уц. Но, судя по всему, Иов этого не сделал. По крайней мере, о наказании виновных в первоисточнике ничего не сказано. Почему?

Лишь спустя десятилетия, обретя изрядный житейский опыт, я понял мотивацию Иова. Судя по перечню нажитого им имущества, он был умным и деловым человеком.
А, значит, прекрасно знал, что обращаться в компетентные органы страны Уц, не только бесполезно с прагматической точки зрения, но и вредно для дела спасения души.

Что уцевские опера и следователи никаких Савеян искать не станут, а поймают первого попавшегося бродягу и заставят его сознаться в том, что он лично сожрал три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц Иова, а потом забьют его камнями и - концы в воду. А отвечать на Страшном суде - праведнику: с оперов-то какой спрос? Им все равно в аду гореть.

И все же тема безнаказанности Зла ( и с большой , и с маленькой буквы), продолжала бередить мне душу. И проблема даже не в Савеянах и Халдеях (присвоивших верблюдов праведника). Ведь у этой серии преступлений был единый заказчик, имеющий прямой доступ к Вседержителю. И имя его хорошо известно. И ведь он, насколько можно судить по имеющимся текстам, не был за все эти гадости подвергнут никакому наказанию.

И, более того, у нас нет никакой уверенности, что сатана не продолжил свои преступные эксперименты над праведниками, по крайней мере, в стране Уц, которая возможна была превращена в некий испытательный полигон человеческого безответного терпения. А то, что об этом ничего не сказано в канонических текстах - так эксперимент еще не закончился.

Нетерпеливый читатель уже ждет развязки: вот сейчас автор озвучит современное название страны Уц и это, конечно, Российская Федерация, назовет несколько фамилий и все точки и многоточия будут расставлены. Если бы все было так просто!

В загадочной стране Уц нет ничего загадочного - это всего навсего традиционное общество. Там не действуют писанные законы (даже если они есть), а действуют личные отношения: с вождями Савеян, с царями Халдеев. Даже с самим Господом Богом. И большая часть человечества сегодня (как и тысячи лет назад) живет в стране Уц.
Погружается в эту необъятную стихию и наша Россия.

И лишь сравнительно небольшая часть человечества пошла по другому пути - по пути создания правовой цивилизации.
А развилка между этими двумя дорогами маленькая и незаметная. Вот, Иов - попал в переплет. Какой у него был выбор?

Вариант первый - взбунтоваться. "Бог не настоящий" (царь не настоящий). Сейчас заменим и все будет в порядке. Плавали - знаем.
Вариант второй - смириться и тихо спиться. В комментариях не нуждается.
Но он выбрал третий вариант: " О, если бы я знал, где найти Его, и мог подойти к престолу Его! Я изложил бы перед Ним дело мое и уста мои наполнил бы оправданиями".
Чувствуете? Иов жаждет суда! Нормального справедливого суда. Он просто требует его!

Нет, дорогие россияне, не наследники мы праведника Иова, и не только потому, что у большинства из нас и близко нет такого количества верблюдов, волов и ослиц.
Главная беда в том, что мы никак не можем возроптать. Да-да, именно в этом проблема.

Иов требует суда, требует ответа. И Бог вынужден пойти на диалог!

А мы, как дети малые: Бог - дал, бог - взял, царь - приказал, царь - отказал.

Давно, давно пора возроптать: не на Бога конечно - на человека.

Date: 2015-02-16 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Не вдаваясь в конкретику - мутный текст.

Date: 2015-02-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Не вдаваясь в конкретику" - это как? "Не читал, но осуждаю"?

Date: 2015-02-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Преподнесено несколько не так, как написано в книге Иова. Акценты смещены или поставлены не там. Но чтобы конкретизировать придется писать многабукф. А лень. Так что - не вдаваяс в конкретику ))

Date: 2015-02-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Если даже не прикапываться к каждому слову, всё вместе смотрится как фуфло.

Date: 2015-02-16 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Вот просто интересно, товарищ Че, а что вы предложите?
From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com
Зато сама история поучительна:
Иов накололся в жизни со своими принципами, но не потерял себя - он не говорил, что ценностей нет (как советовали близкие "похули Бога и умри"), а искал истины, суда над Господом, чтобы оправдать Бога, понять Его замысел.

Друзья, советовавшие ему более легкий путь, в итоге спаслись только благодаря его твердости.
Edited Date: 2015-02-16 09:47 pm (UTC)

Date: 2015-02-16 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Вот много раз натыкался на такие размышления. "Дети погибли, детей не вернуть". И такой оттенок окончательности-непоправимости.

По-моему для человека всерьёз верящего такого оттенка просто нет.
Дети не погибли. Смерти нет. Души бессмертны.

Date: 2015-02-16 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Nevertheless "всерьез верящие" люди не очень-то радуются, когда Господь забирает их детей. Хотя казалось бы...

Date: 2015-02-16 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Разумеется.
Разлуке на год тоже не радуются, а тут дольше.
Но всё же нет этого оттенка неисправимости-окончательности, а его отсутствие очень важно.
Опять же "всерьёз" бывают разные. По-моему при настоящем "всерьёз" печаль будет не слишком велика. Именно и только как при долгой разлуке.

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-16 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2015-02-16 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-16 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2015-02-16 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-02-16 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-17 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Древние иудеи вообще-то не верили в бессмертие души.

Date: 2015-02-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Кстати да, я и забыл.

Re:

Date: 2015-02-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Не знал.
А вы точно не ошибаетесь?

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-17 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2015-02-18 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-16 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
сколько было у Иова сыновей, дочерей, верблюдов, ослов и прочего движимого и недвижимого имущества.
...
"был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла"

Взаимоисключающие параграфы. «Все крупные состояния нажиты нечестным путём».

Date: 2015-02-16 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Нет там взаимоисключающих параграфов. В иудаизме богатство само по себе - не грех.

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-16 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-serpent.livejournal.com - Date: 2015-02-16 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-16 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-16 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-16 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-16 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-16 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-16 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-16 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-17 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-16 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-16 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-17 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2015-02-17 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-serpent.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-serpent.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-serpent.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-18 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-16 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2015-02-16 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-17 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-17 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2015-02-17 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2015-02-17 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2015-02-17 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:11 pm (UTC) - Expand

да я понимаю

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2015-02-17 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com - Date: 2015-02-17 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-17 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Весь вопрос в том... что считать "крупным состоянием". ;)

Date: 2015-02-16 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kritikaster.livejournal.com
Третий вариант-это же суть гражданское общество,а тому не положено быть,не скрепостное это и не духоподъемное!

Date: 2015-02-16 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] interpretator.livejournal.com
Все логично кроме вот этого:
"В загадочной стране Уц нет ничего загадочного - это всего навсего традиционное общество. Там не действуют писанные законы (даже если они есть), а действуют личные отношения: с вождями Савеян, с царями Халдеев".

(no subject)

From: [identity profile] interpretator.livejournal.com - Date: 2015-02-17 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2015-02-17 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-16 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anton rakov (from livejournal.com)
Как-то вольно товарищ обошелся с историей Иова. "Но в главном-то он прав!"

Date: 2015-02-16 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\И лишь сравнительно небольшая часть человечества пошла по другому пути - по пути создания правовой цивилизации.
А развилка между этими двумя дорогами маленькая и незаметная. Вот, Иов - попал в переплет. Какой у него был выбор?

Проблема в том, что этот выбор происходил не сам по себе,
а подкреплялся развитием экономики... в виде торговли прежде всего.
А не какими-то моральными проповедями.

Казусы Иова и Авраама...

Date: 2015-02-16 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...(докажи, что любишь меня - зарежь собственного сына) оказались для пупса надежной прививкой от почитания библейского божества. Уж кто только не пробовал обращать пупса... и в православие его обращать пытались, и в протестантизм - все попытки оказались тщетны, не в коня корм. Остается пупс упорным нехристем.

Date: 2015-02-17 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
Image

Date: 2015-02-17 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Прямо как Тарас Бульба :)

Date: 2015-02-18 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Вот, кстати, хороший текст. Мне показалось, что основная мысль - если хочешь, чтобы государство/поликлиника/управляющая компания/нужное вписать работало как следует, нужно пинать, жаловаться, писать заявления, звонить в компетентные органы и т.д. А у нас это делать не любят. Кто ленится, кто считает, что всё равно не поможет, кому с детства вбили в голову бред про "стыдно быть ябедой" (попадалась мне одна детская книжица 90-х годов издания, так в ней как образец поведения подавалась позиция "если тебе стало известно о готовящемся убийстве, то ты можешь только сам попытаться остановить преступника, а сообщать об этом милиции - фуфуфу").
Ну, т.е. я, конечно, не знаю, вкладывал ли в него автор тот смысл, что я увидел, да и в том, что автор сказания об Иове имел ввиду именно поиски справедливого суда, сомневаюсь. Но если трактовать текст как развёрнутое "под лежачий камень вода не течёт", то мне нра.

Date: 2015-02-18 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так спроси у автора. Мне-то кажется, что ты прав, но это лишь один из нюансов.

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 07:47 am
Powered by Dreamwidth Studios