Тайлер не просто прав, а сцукоправ

[van_der_moloth]

"Во-первых, те, кто совсем недавно писали #saveDonbasspeople и размазывали слезы по щекам, теперь по-военному строги: "война это война".
Во-вторых, те, кто совсем недавно с сарказмом спрашивали: "что, неужели жители Донбасса сами себя обстреливают?", теперь на полном серьезе уверяют, что ВСУ обстреляли свой аэропорт и мирный Краматорск заодно. Как будто Украине и цивилизованному миру нужны еще дополнительные доказательства преступлений Путина и его марионеток.
В-третьих, в свое время русские "добровольцы", "казаки", "отпускники" и прочее отребье приехало воевать на Донбасс под предлогом защиты мирных жителей от карателей. Ну и? Даже если предположить, что про обстрелы со стороны ВСУ вы тогда не врали, то теперь вы сами по-любому убиваете мирных граждан, то есть, даже этот дебильный аргумент уже не работает - вы пришли не защищать, а убивать. Что и требовалось доказать.

Отсюда очевидный вывод. "Профессиональных русских" русские "соотечественники" интересуют только тогда, когда на их смерти можно сделать гешефт.
Если есть шанс во всем обвинить "карателей" и "хунту", тогда да, это им интересно. Поэтому они из одесской трагедии устроили сакральную легенду про "жареных колорадов" и бережно хранят эту легенду возле сердца (комментарии непонятно от кого на форуме цензора -это для них новая библия, похоже).

То, что с тех пор русские "защитники" отомстили за Одессу, убив тысячи мирных жителей Донбасса, их вообще не волнует. Они заняты тем, что никогда "не забудут и не простят Одессу". А то, что в Краматорске, Мариуполе и Волновахе погибли мирные люди, обстрелянные россиянами из российского оружия, так это укропы виноваты, что не ушли из своих городов. Логично."
http://tyler78.livejournal.com/365631.html

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Прав-то он прав, но при минимально беспристрастном отношении ясно, что эти рассуждения применимы в обе стороны.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да и при пристрастном (например, моем) - тоже. Что это меняет?

[anton rakov (from livejournal.com)]

Да, занимательно наблюдать, как очередной россиянин цитирует "Норму" самим своим существованием. Неаппетитно, но занимательно.

[horned-catdog.livejournal.com]

не все в обе стороны применимо.
убийствами своих развлекаются только иррегулярные ополченцы, человек сто наверно своих расстреляли-убили (не фредли-фаер).

[tyler78.livejournal.com]

ответил ниже:
http://van-der-moloth.livejournal.com/109504.html?thread=3798464#t3798464

[mairink78.livejournal.com]

Ой да ладно. Позавчера вроде от украинского что-то габаритного взорвалось на химзаводе в Донецке ажно ударная волна прошла по всему Донецку. Что сказала украинская сторона? - Колорад Петрович курил возле взрывоопасных веществ, а мы, мы не причем. Поэтому крики товарища из вашего репоста, сразу заставляют вспомнить евангельскую цитату про бревно и сучок

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ходят слухи, что склад боеприпасов.

[urrik81.livejournal.com]

ДНРовцы сами особо про это не распространяются.

[lefantasy.livejournal.com]

Помнится, украинцы за использование термина "обе стороны виноваты" банили. Сейчас сами вооружились.

> даже этот дебильный аргумент уже не работает - вы пришли не защищать, а убивать

Работает. Бандит стреляет в милиционера и убивает гражданских. Милиционер стреляет в бандита и убивает гражданских. Вопрос в последовательности.

Одна вооружённая сторона была положительной. вторая вооружённая сторона была положительной. Первая начала стрелять по второй. Это нормально - она осталась положительной. Столкновение добра и добра, задача обоих уничтожить вооружённого противника. Потом первая сторона стала попадать по третьей (мирной). После этого она становится отрицальной. И конфликт переходит в плоскость - зло против добра. И у добра задача возникает другая - нужно уничтожать зло не ради победы, а ради уничтожения зла. Кто первый стал убивать гражданских, тот и бандит.

[kvasikakis.livejournal.com]

Жаль, что автор журнала Вашего коммента не "видел" и никогда не "увидит"..
что показательно само по себе

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это, на мой взгляд, весьма... странная позиция. Ну, во-первых, само понятие "добра и зла" на войне выглядит несколько странно. Ну, про Великую Отечественную можно сказать, что Германия вела несправедливую войну, потому что вторглась на чужую землю и жестоко обращалась с пленными и местным населением, а Советский Союз - справедливую, потому что защищался, да и с пленными и оккупированным населением обходился сравнительно гуманно. А вот с гражданской войной замучаешься зло с добром выискивать.
Во-вторых, не так все было. После бегства Януковича была куча столкновений сторонников Майдана со сторонниками Антимайдана - жестоких, с жертвами, но все же войной и не пахло. И никакой "карательной экспедиции" украинская власть не посылала - думали, что так обойдется. Может быть, и зря не посылали.
Потом сторонники Антимайдана стали демонстрировать серьезность своих намерений - захватили органы власти и попытались управлять территорией. И добро бы просто попытались - но начали пропадать люди и появляться сведения о самом настоящем бандитизме. Вот против него-то и была направлена АТО. Аргумент "в Чечне сколько ждали, не проводили операции, пока боевики людям головы резали" говорит, на мой взгляд, не в пользу тогдашней России.

[komissar-cain.livejournal.com]

-Тайлер прав

Что, и про "русские "защитники" отомстили за Одессу, убив тысячи мирных жителей Донбасса" тоже?

-Во-первых, те, кто совсем недавно писали #saveDonbasspeople и размазывали слезы по щекам, теперь по-военному строги: "война это война".

Во-первых, те, кто совсем недавно писал "а чего они ждали? букета цветов?", "жители Славянска, вы сами виноваты" и гыгыкал про самку колорада ВНЕЗАПНО! стали гуманистами и вспомнили про слезинку младенца.

-Во-вторых, те, кто совсем недавно с сарказмом спрашивали: "что, неужели жители Донбасса сами себя обстреливают?", теперь на полном серьезе уверяют, что ВСУ обстреляли свой аэропорт и мирный Краматорск заодно.

Во-вторых, те, кто недавно писал про то, что "колорады сами себя сожгли", "у них взорвался кондиционер", "они сами себя обстреливают, чтобы свалить на нас", теперь отчего-то про "они сами" не вспоминают - раз прилетело по городу, бывшему под контролем ВСУ, значит стреляли непременно ВСН. И ниипёт.

-В-третьих, в свое время русские "добровольцы", "казаки", "отпускники" и прочее отребье приехало воевать на Донбасс под предлогом защиты мирных жителей от карателей. Ну и? Даже если предположить, что про обстрелы со стороны ВСУ вы тогда не врали, то теперь вы сами по-любому убиваете мирных граждан, то есть, даже этот дебильный аргумент уже не работает - вы пришли не защищать, а убивать. Что и требовалось доказать.

В-третьих, в своё время ВСУ и нацгвардия приехали на Донбасс под предлогом защиты мирных жителей от страшных русских террористов. Ну и? Даже если предположить, что про обстрелы со стороны ВСН вы не врёте, то вы-то сами начали убивать мирных жителей ещё раньше, то есть даже этот дебильный аргумент не работает - вы пришли не защищать, а убивать. Что и требовалось доказать.

Эти "аргументы" настолько легко переворачиваются в другую сторону, что даже неинтересно.

[boldogg.livejournal.com]

Ну так да, я ровно об этом выше и писал. Только поленился переворачивать - и так же ясно, что это легко делается.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, если ты вытащишь конкретных людей, 1) гыгыкавших над "самкой колорада" и перекрасившихся в гуманистов; 2) сваливавших обстрелы Донецка и прочих городов, занятых сепаратистами, на сепаратистов, а теперь вешающих на них же обстрел городов, занятых ВСУ - то да.

Третий аргумент - вообще не переворачивается. Абсурдность третьего аргумента со стороны колорадов заключается в том, что они считают "карателями" тех, кто приехал выгонять тех, кто приехал воевать с "карателями" :)

[tyler78.livejournal.com]

ни фига они не переворачиваются в другую сторону:
http://van-der-moloth.livejournal.com/109504.html?thread=3798464#t3798464

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

ну коей, все так, но что это поменяет в объективных реалиях (а не в ватно-вышиватных дискуссиях).
Порошенко на следующие переговоры в Европе будет показывать уже не паспорта а не разорвавшийся реактивный снаряд. Все.
нет, что бы сейчас что не писал о происходящем все это уже не важно ибо о судьбе Украины начали договариваться ЕС и Владимир "мы в Украине не воюем, честно" Путин.
то есть пора уже забить на весь спектакль помимо главного.

[gineer.livejournal.com]

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я читал, ага. Мне больше это понравилось :)

[andreype.livejournal.com]

Все так, но пара моментов не в кассу.

1. Сравнение Одессы и Мариуполем/Краматорском/Волновахой.
2. Фраза "обстрелянные россиянами из российского оружия"

[van-der-moloth.livejournal.com]

1). Я так понял, речь не о том, что это одинаковый кейс, а в том, что с точки зрения некоторых персонажей, обстрел украинских городов - это ок, потому что "фашисты в Одессе людей живьем жгли".
2). В принципе, да - нужно уточнить, что "даже предположение, что обстрел вели россияне из российского оружия, не смущает ватников - мол, даже если и так, все равно наши правы".

[saratovchanin.livejournal.com]

Да ну, все это можно и в другую сторону написать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Можно. Но сейчас мне интереснее та сторона :)
Если помнишь, я в срачах с Коммари и прочими предрекал, что они отрекутся от своего гуманизма, как только стороне, за которую они болеют, пойдет карта.
А касаемо украинцев - ну, так некоторые их аргументы (вроде того же "взорвавшегося кондиционера")были изначально негодными, это уже тогда было ясно.

[mzoleg11.livejournal.com]

По факту здесь в первую очередь изменение тактики войск: наступала украинская армия и боевики цеплялись за населенные пункты, вопя про геноцид мирных жителей, наступают боевики и обстрелы населенных пунктов пошли уже с их стороны. Я, честно говоря, офигел от заявления Порошенко о "запрещенных кассетных боеприпасах", ведь осенью HRW утверждала, что украинская армия их использовала, тоже были манипуляции с запрещенностью (ни Украина, ни РФ к этому договору не присоединялись) и требования дать отчет и отказаться от применения, которые Украина проигнорировала.

Но при этом украинская сторона не напирала на то, что идет спасать мирных жителей и многие украинцы, в том числе и я, придерживались мнения, что мирные жертвы на войне неизбежны, а зачистками мирного населения там и не пахнет. Российские же "освободители", переобувшиеся с savedambaspeopel на "это война детка" действительно потеряли оправдание и основание. Если это просто война, то они агрессоры, еще и действующие весьма подлыми методами.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Но при этом украинская сторона не напирала на то, что идет спасать мирных жителей"
Вот у меня то же впечатление, но сейчас уже труднее вспомнить.

[gineer.livejournal.com]

Даже Гиркин уже устал от воплей "Краматорск — очередная провокация ВСУ!!!11".
Цитирую славного геморроидальго:

Вы предлагаете перейти к извечной риторике укров и утвержать, что "они сами-себя обстреляли"? А не надоело лгать там, где это бессмысленно? Удар ненасен по важнейшему военному объекту, полностью справедлив и носит ответный характер (напомню, что укры уже ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ ЕЖЕДНЕВНО равняют с землей Донецк и Горловку)Войну нам все равно навяжут, и сколько не говори "халва! халва!" "мирное урегулирование! мирное урегулирование!", все равно ведь воевать придется...

Есть еще такой вариант - пьяные укро-солдаты раньше времени взорвали петарды и фейерверки, подготовленные ко "Дню св.Валентина".

* геммороидальго — неологизм от Бочарика. Намек на то, что светлый рыцарь Гиркин со своими имперскими мечтами (а также ему подобные), тот еще геморрой для Путина.

[rositsa.livejournal.com]

Дргмрзд, какие же помои в голове у человека...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да нет, это неоднократно наблюдаемое среди интернетных поклонников донецкой хунты явление.

"Орден Феникса" какой-то...

[villeneuves.livejournal.com]

Сочувствую Вам, Молот, - у читателей бронебойная защита от объективности. И спасибо, что запостили это. Такие сабжи позволяют не чувствовать себя в изоляции или "мразью".

Тем более пир во время чумы подходит к концу, осталось немного потерпеть, не скурвиться, а там уже... весело умиляться перековавшимся комми-лидерам, которые конечно "в душе всегда были за мир, но хитро притворялись, чтобы угодить народным чаяниям".
(эшелоны с неправильным народом, который обманул левых в лучших чувствах, наверняка в их мечтах уже формируются)

Re: "Орден Феникса" какой-то...

[gineer.livejournal.com]

Наивный, все тока начинается.

То что сейчас -- это конец начала только.

оффтоп

[gwathlobal.livejournal.com]

Пришел поплакаться в жилетку. Коммари меня забанил, у него явный синдром Боинга головного мозга :(

[kritikaster.livejournal.com]

Не переживайте;и - "добро пожаловать в наш весёлый нацистский клуб."(c) :)