Банальное, про войну

[van_der_moloth]

Оригинал взят у lilith_samael в Банальное, про войну

Я хочу предупредить, что мой пост может вызвать боль пониже спины. Это нормально, так и должно быть.


Я вчера везла пассажирку, старенькую немку. Из Дрездена.
Рассказывала мне, как оказалась в Австралии.
"Когда город разбомбили, мы остались. Когда есть было нечего -- мы остались. Когда русские вошли в город, и маму моей лучшей подружки изнасиловали и зверски убили, моя мама сгребла меня в охапку и увезла, только узелок с одеждой и кое-какими драгоценностями прихватила. Не в обиду тебе будь сказано, но мы от русских бежали, не было ничего за всю войну хуже, чем когда они в город вошли. Ты не подумай, я не испытываю ненависти ко всем русским. В конце концов, я сама нахлебалась этого в юности -- меня обзывали "наци", а какая я, к черту, наци! Мне семь лет было, когда мы бежали, и родители мои ни в каких партиях не состояли".

Это, такскать, присказка.
А вот вам сказка, состоящая из банальностей.
Ни одна армия мира не отбирает новобранцев по принципу "это хороший парень, ему можно доверить оружие, он не будет зверствовать". Рекрутируют тех, кто может держать в руках оружие и эффективно его применять.
А оружие -- это такая штука, которая разработана специально для того, чтобы убивать, калечить, поджигать и разрушать; никакого другого применения у него нет.
Таким образом, все армии комплектуются людьми, которые смогут эффективно убивать, калечить, поджигать и разрушать.
Война -- это смерть и разрушение. Мирное население -- это извечная жертва войны.
В этом нет абсолютно ничего нового. По-другому не бывало, не бывает и никогда не будет, покуда существуют войны.

Трясти перед камерами мертвыми детьми, шокировать телезрителей фактами зверства противоположной стороны -- подло. Поскольку целью имеет не показать, насколько ужасна война, а доказать, что "наши" -- это еще ничего, а уж "ихние" -- просто аццкие дьяволы. В результате публика под "остановите войну" понимает исключительно "скорее убейте всех врагов, потому что они -- чистое зло, а наши -- белоснежные ангелы".

В то время как на обеих сторонах имеется достаточное количество охуевших мудаков, которым сладкий запах оружейной смазки начисто снес башню. И командуют ими люди, которым нравится двигать фигурки на столе, которым насрать абсолютно на мертвых девочек и покалеченных мальчиков, они про них знать не знают и не хотят -- это статистика, единички в сводках, от генералов нельзя ожидать жалости.

Да ебанитесь. Нету на войне никаких героев. Нету никаких славных парней. Памятники ставят Алешам с белокурыми девочками на руках, но и те, кто насилуют, убивают и грабят тоже есть, и они куда многочисленнее. Оружие в руках и неограниченная власть над слабыми выводит на поверхность самые гнусные стороны человеческой души.

"Как два различных полюса,
Во всём враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они — за царство тьмы".
Вот так они и тренькают на своих фашистских балалайках (с). Кто эти люди, которые "борются за царство тьмы"? Кто и когда провозглашал своей целью что-то нехорошее и злое? Да все, буквально все борются за свет и мир! Убивают за свет и мир, дома взрывают, детей калечат, баб насилуют. Это были плохие, злые люди, у них были темные мрачные дома, их дети вырастут такими же ублюдками, и никого не жалко.

Грустно, барышни.

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

http://lilith-samael.livejournal.com/420817.html?thread=5814481#t5814481

[Александр Коровников (from livejournal.com)]

на самом деле текст очень слабый, вызывает скорее антибаттхерт.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Сорри, а это так важно - непременно доказать, что наши лучше немцев? Они, конечно, лучше - но пост-то не о том.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Эммм, я точно смогу спокойно спать, если узнаю, что ЭТО такое? :)

[lefantasy.livejournal.com]

Так это пропаганда. В тексте "не о том" нужно упомянуть сомнительный момент подавая его как некий общеизвестный факт.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Какой еще сомнительный момент? Дама рассказывала историю из своей жизни. Соответственно, если она лгала, опровергнуть ее ложь можно только точно зная, что с тем конкретным человеком ничего подобного не случилось. А не тем, что "во-первых, такого не было, а во-вторых, за это расстреливали".

[lefantasy.livejournal.com]

http://lilith-samael.livejournal.com/420817.html?thread=5819601#t5819601

"Нет, просто могут быть варианты: так и было, было не так - ребёнок не так понял, история выдумана."

> Соответственно, если она лгала, опровергнуть ее ложь можно только точно зная, что с тем конкретным человеком ничего подобного не случилось

Вчера разговаривал с женщиной, у которой украинцы распяли мужа.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так может и вправду распяли? Я не знаю, что за женщина, в каком городе, что натворил ее муж, кто с ним расправился - аргументы "такого не может быть, потому что не может быть!" не прокатят.
Вот про "распятого в Славянске ребенка" - точно фейк по многим причинам (начиная с "площади Ленина"). Про "повешенную во Львове жену ополченца" - почти наверняка фейк, потому что никаких подтверждений. Про украинских пленных, одетых в женское белье - то же самое по той же причине.
А что с дрезденской женщиной, что с той, о которой ты говоришь - а кто знает?

[olga-smir.livejournal.com]

многообещающее начало, но нет)
на самом деле, не совсем понятно, что собственно конкретно хочет сказать или призвать автор, во-первых.
во-вторых, да есть позиция, что как есть война вообще убийство, то и любые попытки улучшить или облагородить то убийство - лицемерие (что-то подобное Л. Толстой говорил). Мне это близко, но, думаю, что все же это не совсем так, и не только по отношению к войне. И тюрьма зло, я бы за то, чтоб церкви и тюрьмы..., да думаю, так и будет в конечном итоге, но все же сидеть в вонючей яме с клопами и вшами, в тесноте и грязи, голоде и холоде, с непосильным трудом и каждодневными побоями, пытками и издевательствами - это одно, а в скандинавской тюрьме - видимо, все же несколько другое, хотя и то и другое это лишение свободы, в общем, и имеем ли мы право лишать человека этого божественного дара, хоть бы убийцу, бандита и насильника, да, не кривляюсь, говорю серьезно абсолютно, я реально так считаю - в идеале, просто кроме этого, имею в виду еще и реальность.
так же и с войной - да, убийство, но практика - критерий истины все же подсказывает, что если и в убийстве придерживается некоторых правил, то это несколько, хоть и не совсем, облегчит жизнь людям и несколько уменьшит кол-во его жертв. Т.е. простой здравый смысл подсказывает, что если не убивать, не грабить, не насиловать специально и прилагать некоторые усилия для уменьшения случайных жертв среди мирного населения, то тому населению будет не сахар, но слегка видимо лучше, если не пытать пленных, не расстреливать безоружных и т.п. - то это тоже несколько улучшит их положение и т.п.
и наконец, самое главное и ключевое. да, убийство и насилие и надо хорошенько подумать, ради чего ты на это идешь, достаточны ли основания, стоят ли того те достижения, которых ты надеешься достигнуть, и насколько опасно и зло то зло, которое надеешься низвергнуть. есть ли те цели, за которые стоит, и то зло, против которого не жаль ни своей ни чужой жизни. да и просто лично тебе что светит в случае победы и что грозит в случае поражения. лично я считаю допустим, что есть, хотя далеко не то, за которое и против которого обычно проливают кровь, но наверное каждый должен решать лично.

[lefantasy.livejournal.com]

> почти наверняка фейк, потому что никаких подтверждений

Так в том и дело, что нет подтверждений.

> Так может и вправду распяли?

Вот выдумал я женщину и написал историю. Доказательств ноль, но по Вашей логике я могу требовать доказательств опровержения.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Истории с безымянными пострадавшими - принципиально неопровергаемы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Автор вылавливает и препарирует конкретный тренд. Если сформулировать его более сухо, без эмоций, то прозвучит это как-то так:

"Пропаганда, состоящая по большей части из описаний зверств и преступлений противной стороны, направлена не на разрешение конфликта мирным (или по крайней мере гуманным) путем, а на оправдание постфактум и префактум аналогичных или превосходящих преступлений со своей стороны и негласный призыв к совершению таких преступлений."

[olga-smir.livejournal.com]

а тогда разумно чего ж.
видно то ли написано уж больно витиевато, то ли я просто туплю.
вообще кстати про изнасилование немок книги там написаны и даже фильм снят, до кучи свидетельств, но как доказать - как тут докажешь, было, не было - даже не прикину, в суд-то они не обращались по понятным причинам.
а по основной теме мне кажется все-таки главный вопрос - не как, я извиняюсь, а за что (или против чего), вот что.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Вообще-то все строго наоборот-в армии есть небольшое количество психопатов, которые выполняют большинство боевых задач, а основная масса-обычные люди.

[kouzdra.livejournal.com]

Так и правильно - а для чего еще пропанганда нужна?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Пропаганда нужна, чтобы внушить целевой аудитории некую идею. Вариант "давайте решим конфликт путем переговоров" тоже может быть частью пропаганды.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Проблема в том, насколько быстро эти обычные люди начинают портиться.

[komissar-cain.livejournal.com]

-В то время как на обеих сторонах имеется достаточное количество охуевших мудаков, которым сладкий запах оружейной смазки начисто снес башню. И командуют ими люди, которым нравится двигать фигурки на столе, которым насрать абсолютно на мертвых девочек и покалеченных мальчиков, они про них знать не знают и не хотят -- это статистика, единички в сводках, от генералов нельзя ожидать жалости.

-Да ебанитесь. Нету на войне никаких героев. Нету никаких славных парней. Памятники ставят Алешам с белокурыми девочками на руках, но и те, кто насилуют, убивают и грабят тоже есть, и они куда многочисленнее. Оружие в руках и неограниченная власть над слабыми выводит на поверхность самые гнусные стороны человеческой души.

Есть ещё такой тонкий момент: либо мудакам дают зелёный свет и смотрят на их творчество сквозь пальцы (см. Директива об особой подсудности), либо не дают, не смотрят и периодически расстреливают в присутствии родственников потерпевших. Это не про современную Украину, это вообще.

[komissar-cain.livejournal.com]

Кажется, именно отсюда растёт правило интернетов "анонимус хуже пи..раса" :)

[makkawity.livejournal.com]

напомни мне, чтобы я еще кое-что добавил по потере ощущения того, что такое война.

[komissar-cain.livejournal.com]

-"Пропаганда, состоящая по большей части из описаний зверств и преступлений противной стороны, направлена не на разрешение конфликта мирным (или по крайней мере гуманным) путем, а на оправдание постфактум и префактум аналогичных или превосходящих преступлений со своей стороны и негласный призыв к совершению таких преступлений."

А как с этим согласуется то, что советская пропаганда времён ВОв не скупилась, описывая зверства фашистов, но при этом тех красноармейцев, кто пытался совершать "аналогичные или превосходящие преступления", расстреливали в присутствии жертв или их родственников?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Давай. У Бабченко, кстати, было неплохо про "фейсбучную войну".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Советская пропаганда времен ВОВ не была нацелена на разрешение конфликта ни мирным, ни гуманным (в наших нынешних терминах) путем. Цивилизованным - да.

[komissar-cain.livejournal.com]

Не, ну мирный путь явно не предполагался и с тем тезисом, что пропаганда "их зверств" служит подготовке населения к эскалации конфликта, я согласен.
Меня покоробила именно часть про "оправдание постфактум и префактум аналогичных или превосходящих преступлений со своей стороны и негласный призыв к совершению таких преступлений". Если бы это было так, то совершивших такое не расстреливали бы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

В наше время, думаю, такие крайности встречаются редко и имеет смысл говорить о гибридном варианте: мудакам не дают зеленый свет открыто, но по определенным причинам не могут адекватно наказать их всех и вынужденно смотрят (точнее, упускают) сквозь пальцы. Периодически - да, наказывают, но далеко не всех.