van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Оригинал взят у [livejournal.com profile] starshinazapasa в Снимая запреты. Про чеченизацию украинского общества
Война делает с обществом то же самое, что и публичная казнь, - снимает запреты. Самое негативное, что может произойти с Украиной на этой войне, - чеченизация общества. Когда во имя "военной необходимости" снимается сначала один запрет, потом второй, потом третий. Когда начинают одобрять те действия и ситуации, которые недопустимы в мирной жизни.
Происходит это не враз, не сразу. Сначала один шажок, потом второй, а через десять - между "нормой" и "военной необходимостью" оказывается уже пропасть, перешагнуть которую обратно намного труднее.
Я подсознательно надеялся, что Украине удастся этого избежать. Хотя и писал, что психологический слом происходит через два-три месяца. Потом начинаются ненависть, желание мстить, ожесточение. После этого войну политическими способами уже не остановить. С этого момента она может прогореть только сама.
Ненависть может прогореть только сама.
Но все войны опять оказались одинаковы.
И первые шаги к "чеченизации" украинского общества уже видны.

Индикатором стала ситуация с фотокорреспондентом "РИА-Новости" Андреем Стениным. Находясь с группой бойцов ДНР под Шахтерском, он стал свидетелем боя, в котором украинская армия понесла потери и потеряла пленными несколько своих солдат.
Давайте сначала кратко рассмотрим претензии, которые предъявляют Стенину.



Их несколько. Основные: Стенин был с "террористами", снимал тела погибших, пытки и казнь пленных, не предотвратил их, не оказал медицинскую помощь раненому, искажал информацию и своими фотографиями поддерживал терроризм, участвовал в допросах. И менее тяжкие - незаконно пересек границу и работал без аккредитации.
Давайте по пунктам.
Первое - был на стороне "террористов". Военный фотограф должен быть на войне. С той или иной стороны. Смог наладить контакты и попасть на передовую с этой стороны? Молодец. Смог наладить контакты и попасть на передовую с другой стороны? Молодец. Конфликт должен освещаться максимально. Это аксиома. Личные предпочтения или антипатии вторичны. Нахождение на самой передовой - как раз показатель выполненной работы. Ничего другого быть не может.
Второе - снимал погибших, пытки и казнь. А что еще он должен был там снимать? Журналист обязан - обязан! - фиксировать все, чему является свидетелем. За этим он там и находится.
Мне вот, например, совсем не нравятся политические взгляды Андрея Стенина. Мне совсем - вот совсем-совсем - не нравится место его работы. Но на Институтской он был в самых первых рядах. Под огнем. И снимал под огнем. Вместе со всеми. Погибших и раненых. И двадцать пять минут выползал потом оттуда, из-под огня. И потом, в том числе, и его фотографии разошлись по всему миру. Cтали свидетельствами.
Общество считает, что было совершено военное преступление? Ну, ок. Вот вам доказательства.
Третье. Не предотвратил пытки и убийства. В Грузии ямадаевцы взяли пленных. Сказали, что будут сейчас делать из них "груз-200". Я пошел к Ямадаеву и сказал, что не дам их убивать. Тогда я и, правда, был готов стать вместе с ними. В Киргизии я отказался снимать задержанных на блок-посту узбеков, якобы снайперов, в качестве доказательства мне предъявляли найденные у них строительные патроны. Я сказал, что это чушь и снимать не стану. Тогда это тоже сработало.
Но хватит ли мне толщины кишки сделать это еще раз? Я вот совсем не уверен.
На Майдане мимо меня проволокли пленного вэвэшника, которого всю дорогу от Институтской до сцены избивали человек десять. Я вписаться уже не смог. Просто физически не было сил, меня как раз контузило. Крикнул только: "Не бейте". В итоге этому парню выбили глаз. Это те самые вэвэшники, которые и воюют сейчас на Юго-Востоке.
Почему-то считается, что журналист на войне - царь и бог, и от него зависит происходящее. Да ничего подобного. Ты понятия не имеешь, как будет развиваться ситуация. Никто не говорит - пошли, сейчас мы будем казнить пленных. Такого просто не бывает. Люди вышли из боя, потеряли своих, убивали чужих, все на адреналине, ситуация развивается только на истерике, тридцать до крайности возбужденных агрессивных мужиков с автоматами - да никто вообще понятия не имеет, что будет в следующий момент. Не дойдет градус истерии до предела - ты снимешь, как пленным дают сигареты и воду, дойдет - ты снимешь казнь. Вот и все.
В той же Киргизии мы вывозили семью узбеков. Женщины, дети. Девчонка лет пятнадцати. Вывозили с киргизским спецназом. Привезли их в махалю. И тут на той стороне улицы началось движение. Крики, "снайпер! снайпер!", беготня, адреналин. Людей поставили к стенке. Все на взводе. "Если что - вали их на месте!" А ты стоишь посередине всего этого с камерой и офигиваешь. Раздался бы хоть один выстрел - и вместо эвакуации мирных жителей я снял бы расстрел семьи с женщинами и детьми. И ничего поделать бы не мог. Вот и все.
Ты там вообще на птичьих правах. Сегодня обедаешь с бойцами, а завтра сидишь у них же в яме.
Освобождать своих пленных солдат - задача государства. Переговорами, группами спецназа, проведением спецопераций и грамотным планированием, чтобы - прежде всего - не допустить попадания бойцов в плен. Не можете? Сделайте так, чтобы могли. Но не надо перекладывать эту ответственность на фотографов. Прежде, чем судить, попробуйте сами хотя бы одного вытащить. Эти претензии принимаются только от тех, кто сумел это сделать.
Четвертое. Не оказал медицинскую помощь раненому. Все то же самое - была ли возможность? У нас нет полной информации о том, что там произошло. Мы понятия не имеем, пробовал оказать, или нет. Был ли хотя бы индивидуальный пакет?
Пятое. Своими фотографиями поддерживал терроризм. Каким образом фотография может поддерживать терроризм? Его камера просто фиксирует.
Про российские пропагандистские агентства, почему-то называющие себя СМИ, сейчас говорить не будем - с ними все понятно. То, чем они занимаются, - преступления даже по российскому законодательству. Но какое отношение к этому имеет фотограф?
И шестое. Участвовал в допросах. Этот пункт мне вообще непонятен. Журналистика и заключается в том, чтобы задавать вопросы. То есть добывать информацию. Например, имя и фамилию пленного. Которую затем можно передать в большой мир.
По моему личному опыту, нахождение журналиста с камерой на месте события не только не провоцирует жестокость - ровно наоборот - удерживает от неё. Все хотят выглядеть хорошими. Расстрелы и казни куда чаще проходят в отсутствии журналистов, а не в их присутствии. Не будь там Стенина, может, этих пленных бы расстреляли. Может, только присутствие прессы спасло их. Потому что только совсем уж откровенные отморозки хотят, чтобы их убийства и пытки показали на весь мир. Девяносто девять процентов воюет за добро и справедливость. А зверями и садистами каждая сторона считает противников.
Менее тяжкие претензии: незаконно пересек границу и работал в зоне АТО без аккредитации. Я незаконно пересек границу и работал без аккредитации в Южной Осетии. В итоге привез кучу фотографий, которые теперь стали свидетельствами. А не пересек - не привез бы.
Андрей Бабицкий работал без аккредитации, незаконно находясь в зоне контртеррористической операции. Анна Политковская работала не то, что без аккредитаций, - вопреки им. Журналист должен работать в тех условиях, какие есть. Возможно соблюсти все бумажные формальности - отлично. Невозможно - работаем так. Да и аккредитация эта имеет значение только в Киеве и в фейсбуке. На передовой она, откровенно говоря, вообще мало кого волнует. Аккредитован ты, не аккредитован - плевать. Твою судьбу будет решать каждый конкретный командир на каждом конкретном блокпосту, исходя из своих личных предпочтений. И дадут тебе работать или с мешком на голове поведут в яму - от твоих договоренностей с пресс-службой АТО никак не зависит.
Да и вообще, последнее, что сделал бы лично я, отправляясь в ДНР, - это озаботился бы аккредитацией СБУ. Потому что это прямой путь в подвал. Элементарные меры безопасности.
Тем не менее ок: нарушил - не вопрос, депортация и запрет на въезд.
Но основные претензии к Андрею Стенину ведь не по этим пунктам, верно?
Далее.

В фоторепортаже Андрея Стенина есть кадры, на которых запечатлен взятый в плен раненый украинский солдат. Его фамилия известна - Андрей Панасюк. На одной фотографии он смотрит в камеру, на другой - лежит на земле, кажется без сознания. Именно эти кадры стали основным обвинением против фотографа - он снял расстрел пленного.
Через пару дней стало понятно – если фотографии Стенина расположить в том хронологическом порядке, в каком они и были сделаны изначально, то "расстрелянный" Андрей Панасюк сначала лежит на земле, а уже потом поднимает голову и смотрит в камеру - а не наоборот. Есть видео оказания ему медицинской помощи в госпитале, есть видео, на котором "пытаемых" наоборот успокаивают и говорят "теперь домой поедешь", затем появилась информация, что Андрей Панасюк обменян и находится уже дома, а видео, на котором гражданский бьет палкой снимал не Стенин.
Казалось бы все, можно ставить точку. Ни участия в военном преступлении, ни самого факта преступления - нет.
Но не тут-то было.

У себя в Фейсбуке я написал, что если Андрей Стенин все же задержан и действительно находится в СБУ, как об этом сообщил советник главы МВД Украины Антон Геращенко, то его надо отпустить, потому что журналист не является участником боевых действий.
Такого вала агрессии и ненависти у меня в комментариях еще не было. Таких попыток выставить журналиста виновным - тоже. Статьи про то, "почему виноват Андрей Стенин”, органично смотрелись бы в "Известиях" или на Lifenews, но никак не в украинских СМИ. Отличить их стилистику от российской пропаганды было просто невозможно.
Андрей Стенин, как и вообще любой человек на земле, может быть признан виновным только по доказанному факту его преступления. И никак иначе. Есть преступление - должно быть наказание. Нет преступления - человек невиновен. Все. Как бы он кому ни не нравился и какой бы сволочью не казался. Закон один для всех - для тех, кто нам нравится, и для тех, кто нам не нравится тоже.
Но эту простую мысль перестали понимать.
В украинском обществе начались те же процессы, что и в российском во время чеченской войны.
Утрата критического восприятия информации (перепосты непроверенной информации о том, что «пленных расстреливают за отказ от интервью российским телеканалам»), соответственно обесчеловечивание и демонизация противника («эти нелюди способны на все»), соответственно смена презумпция невиновности на презумпцию виновности («был на той стороне? априори виновен»), соответственно отход от законности («они нелюди, значит, и с ними можно поступать не по человечески”), а соответственно одобрение внеправовых методов ведения войны («во имя военной необходимости»).
Договорились даже до того, что Стенина надо обменять на Сенцова и Савченко.
Ребят, вы что?
Да, Сенцов и Савченко взяты в заложники этой сволочной властью. Но вы и вправду хотите наладить практику взятия в заложники гражданских лиц, пусть даже и для последующего их обмена, в своей стране? Вы и вправду хотите организовать у себя рынок заложников? Превратить Киев в Грозный с его Площадью Трех Дураков Ни к чему другому это не приведет. После Сенцова будет еще кто-то. А дальше только по нарастающей.
Все это произошло за несколько дней, практически моментально.
Три месяца этой ублюдочной захватнической войны все-таки привели к самому страшному результату. Украинское общество психологически стало готово к расправам. Оно готово одобрить их допустимость.
Но дело в том, что на территории, где это происходит, закон - за очень короткие сроки, за год-два - перестает существовать.

Самое паршивое в этой цепочке - массовая ненависть порождает МАССОВЫЙ СТРАХ.
А массовый страх - жуткая вещь. Он лишает общество способности контролировать себя. Способности противостоять манипуляциям. Здоровое общество невозможно никакими деньгами или преференциями заставить кричать: "распни его". А больную страхом и ненавистью толпу – можно.
Массовый страх - это не страх перед самим противником, противника-то как раз можно и не бояться. И уверенно побеждать его. Это страх перед возможными (!) преступлениями, приписываемыми нелюдям. Вплоть до распятия детей на рекламных щитах.
А это открывает путь уже в такую яму, выход из которой займет десятилетия.
Потому что война - закончится. А ненависть и порожденный ею психоз - останутся.
И они обязательно будут перенесены внутрь страны.
Закон перестанет существовать не только для врагов. Он перестанет существовать - для всех. Прежде всего - для самих себя.
Потому что другого пути просто нет.
Общество, которое согласилось с презумпцией виновности, коллективной ответственностью, внеправовыми методами - не откажется от них после окончания войны.
На эти рельсы легко встать, но с них тяжело слезть.
Путинская Россия тоже началась именно с Андрея Бабицкого.

Что дальше? Дальше Украину ждут послевоенные проблемы. Вьетнамский синдром вернувшихся из котлов и окружений (а он будет, не надо обольщаться). Начнутся какие-нибудь мутные теракты в метро. Они и сейчас есть, но пока за всем тем ужасом, что происходит на Донбассе, не замечаются. А потом замечены будут. Обязательно. Общество, привыкшее жить на пределе, само подхватит эту тему.
А поскольку внешнего врага уже нет, а страх и массовый психоз есть, то они неизбежно будут перенесены на врага внутреннего. Который будет создан в кратчайшие сроки. Создан орущими политиками, жаждущими миллионных просмотров "аналитиками", жареными "журналистами", нервничающими от слова "люстрация" генералами, нечистым капиталом и так далее.
Меры "военной необходимости" будут усилены. Соответственно, силовым структурам будет дано больше полномочий. Никаких люстраций уже не будет. Демократия-демократией, а бороться с терактами кому-то же надо. Соответственно, вырастет уровень насилия по отношению к гражданам.
Все это вкупе породит новый виток страха и ожесточенности.
Потом какой-то - уже украинский - журналист задастся вопросом, что что-то здесь не так. И общество будет готово уже к расправе над ним - пособником террористов. И также будет говорить о временной необходимости. Временная необходимость - она вообще как-то навсегда.
Потом на фоне борьбы с террористами - российскими диверсантами, (которые, не сомневаюсь, будут в реальности, но еще больше - в головах), с журналистами "Лайфньюс" или проплаченными титушками не важно, - будут приняты нужные кому-нибудь законы и ограничены гражданские права.
Потом начнутся и аресты.
А потом… А черт его знает, что потом.
Один из вариантов "путинской" Украины, возможно.
Вам сейчас, после Майдана, это кажется невозможным бредом? Потому что теперь-то уж этого точно не может быть никогда? Поверьте, нам в девяносто первом приход к власти царя-кагэбэшника - всего через восемь лет! - казался не менее фантасмагоричной идиотией.
Как спецслужбы умеют пользоваться массовым страхом в обществе - уж поверьте, мы здесь, в России, знаем, как никто.
В итоге, мы получаем крайне простую цепочку. Либо Украина не одобряет всю риторику ненависти вокруг Андрея Стенина и становится демократической страной, либо одобряет - и не становится. Вот и все. Крайне просто.
И дело даже не в освобождении фотокорреспондента. Если он все же жив и в СБУ (на что хочется надеяться), он будет освобожден, потому что предъявить в суд там совершенно нечего.
Дело именно в реакции общества.
Не все так плохо, да. Далеко не все разделяют эту риторику нетерпимости. Более того - её не разделяет большинство. Но принять усилия, чтобы эта атмосфера ненависти и страха не стала определяющей жизнь страны, все же придется.
Потому что "дьявол рождается с пены на губах ангела" (с).
Нам здесь понадобилось пятнадцать лет, чтобы понять это.
Не становитесь тем, кого вы ненавидите.

Аркадий Бабченко, совместно Colta.ru
http://www.colta.ru/articles/society/4313

В рамках проекта "Журналистика без посредников".
Как обычно, кто считает нужным, сколько считает нужным.



Либо перевести с любого терминала или банкомата, а также в отделениях "Евросети", "Связного", "МТС", "Альт-Телеком", просто набрав или продиктовав кассиру Яндекс.кошелек номер:
410 011 372 145 462
Для пользователей WebMoney кошелек номер:
R361089635093
Кому удобней QIWI - номер:
+7 916 503 13 73
В Сбербанке карта номер:
4276 3801 0488 9691
Для пользователей MasterCard, VISA и Maestro карта номер:
4276 3801 0488 9691
Либо просто кинуть на телефон
8 915 237 41 78
В PayPal для рублевых переводов пользователь babchenkoa1@gmail.com

Для переводов в евро и долларах вот такая вот кнопка








Спасибо





Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2014-08-22 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Хороший текст. Вельми печально, конечно, что часть нашего общества тоже поддаётся на военную риторику обеих сторон конфликта и начинает делить всех на друзей и врагов.

-Вам сейчас, после Майдана, это кажется невозможным бредом? Потому что теперь-то уж этого точно не может быть никогда?

Пфуй! У меня всякие интересные мысли о гражданском протесте в виде майдана и последующем построении демократии появились ещё тогда, когда некоторые его сторонники упорно повторяли "что бы не получилось - всё равно без Януковича будет лучше!", и упрочились, когда в ответ на подколки про Порошенко как президента, эти люди отвечали "а мы не против олигархов вообще стояли - мы стояли именно против Януковича!".

Date: 2014-08-22 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
В тексте самое главное выпущено - боевики пускают настолько близко к себе только тех журналистов, которые изначально на их стороне и работают на россиянские Геббельс-СМИ.
И ненавидят их именно за это. А уж всё остальное - просто дополнительные факторы, усиливающие главный; без главного фактора они бы не имели никакого значения.

Date: 2014-08-22 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Знаешь, подколки тоже надо уметь делать. Одно дело - "ребята, это делается не совсем так", другое - "вы все делаете не так, вот мы вообще ничего не делали, и вам не надо было". Как бы подколка второго типа провоцирует соответствующий ответ.

Date: 2014-08-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Да то, что второй ответ был во многом дан из нежелания признавать собственные фейлы "на зло врагам", это понятно. Но вот первые рассуждения никем, вроде как, не провоцировались.

Date: 2014-08-22 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ты уверен, что человек, прошедший Чечню, не знает, каких журналистов пускают к себе боевики?
Речь про то, что журналист в зоне военных действий имеет определенные права и обязанности. И нарушать эти права ради политического пиара - мягко говоря, рискованный шаг.

Date: 2014-08-22 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
А с рассуждениями первого типа я, с оговорками, согласен. Сменяемость власти по мере ее охуевания - это, на мой взгляд, неплохо. Кстати, если бы Путин пришел после снятия Ельцина - тогда да, это был бы шах и мат либералам, а так получилось, что один "несменяемый" лидер наконец-то сменился другим "несменяемым". Может, если бы Ельцина сняли на каком-нибудь нашем Майдане, у нас был бы кто поприличнее :)
Ну и да - напоминаю, что Майдан изначально собирался не с целью смещения Януковича.

Date: 2014-08-22 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
ух ты, старый как мир журналистосрач.
ну тут точно аргументы не работают, тут же, как и было написано, нет единой модели поведения.

а в этой конкретной истории очень жаль, что украинцы действуют в точности по российским лекалам. может и правда братский народ(тм) по крайней мере в вопросах госуправления.

Date: 2014-08-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
>> Ну и да - напоминаю, что Майдан изначально собирался не с целью смещения Януковича.

и вообще никогда не был особо левым.

Date: 2014-08-22 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
>> В тексте самое главное выпущено - боевики пускают настолько близко к себе только тех журналистов, которые изначально на их стороне и работают на россиянские Геббельс-СМИ.

да глупость это, в палестине вон все крупнейшие агентства тоже работают и некоторые вполне даже умудряются со всеми своими многостраничными кодексами топить против израиля.
военные журналисты несколько иначе скорее воспринимают действительность в горячих точках, потому что видят ее своими глазами.

Date: 2014-08-22 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Угу. При всем моем огромном уважении к украинцам - их руководство наступило почти на все грабли, по которым мы бодро пробежались за обе чеченские.

Date: 2014-08-22 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
>>>>>>Ты уверен, что человек, прошедший Чечню, не знает, каких журналистов пускают к себе боевики?

Я думаю, что корпоративная солидарность в таких случаях начинает работать со страшной силой. Хоть и геббельсовец, а "свой".


>>>>>Речь про то, что журналист в зоне военных действий имеет определенные права и обязанности. И нарушать эти права ради политического пиара - мягко говоря, рискованный шаг.

А вот это потому, что то, что я написал в предыдущем посте далеко не каждый из ненавидящих сможет сформулировать.

Если бы смог, и если бы укровласти смогли и сочли необходимым - давно бы уже занялись юридическим оформлением того факта, что российские журналисты занимаются в зоне конфликта не журналистикой, а пропагандой, в том числе прямой фальсификацией информации. То есть - пособничеством деятельности незаконных вооружённых формирований и пособничеством ведению агрессивной войны. По УК РФ - ч. 5 ст. 33, ч. 2 ст. 208 (тут, правда, с натяжкой квалификация, у статьи об НВФ не совсем подходящая формулировка); ч. 5 ст. 33, ч. 2 ст. 353 (а здесь натяжка только в том смысле, что Украина сама не хочет прямо считать себя находящейся в состоянии войны с Россией). Как по украинскому УК это всё будет, я не знаю, но какие-то аналоги там наверняка есть.

То есть - у ненависти к прокремлёвским журналистам в зоне конфликта есть не только эмоциональные, но и юридические основания. Хватаем, судим, сажаем. И настоящая проблема в том, что этого не делается, а не в том, что преступников с удостоверением журналиста украинцы почему-то не любят, вот странность-то.

Date: 2014-08-22 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Мировые информагентства не ведут целенаправленных кампаний против существования государства Израиль, не разжигают ненависть к евреям и не занимаются конвейерным производством антиизраильских фальшивок.
Доказать же, что этим занимаются российские СМИ - прямая обязанность украинской правоохранительной системы. Плохо именно то, что она этого не делает.

Date: 2014-08-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
Скорее всего эти "интересные мысли" появились у тебя после очередного просмотра киселев-тв, потому что майдан никогда не ставил целью избавление Украины от олигархов.

Date: 2014-08-22 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
справедливости ради из чеченских компаний выводов небыло сделано и в рф.
вообще что-то приличное из себя ВС РФ начали представлять только году так в 2009. грозный-сити уже строился, а кадыров уже строил гараж побольше.
да что там, "черные" части есть и поныне.
у украинцев с родовыми болячками вс ссср все обстоит куда лучше.

Date: 2014-08-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Из чеченских кампаний был сделан как раз очень важный вывод - надо найти Кадырова и перевалить проблему на него. Лично я считаю это решение не идеальным, но неплохо себя показавшим. Имхо, если бы на это решился пойти Ельцин, мы бы сейчас имели то же самое, но с Дудаевым вместо Кадырова (на мой взгляд, он был несколько компетентнее, но тут я могу сильно ошибаться, это только мое впечатление).

Date: 2014-08-22 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
агентства не занимаются, а журналисты вполне себе.
а вот украине трогать нынче журналистов, каких угодно, очень опасно. в рф синякова защищали в едином порыве даже те самые гебельс-сми (пусть и вяло).

Date: 2014-08-22 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Алмар, мне кажется я окажу огромную услугу украинской пропаганде, если прекращу ваш разговор в таком тоне.

Date: 2014-08-22 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
Кадыров/дудаев плохи как решение проблемы как раз в том же в чем плохо "если не путин то кто".
слишком много держится на одном человеке, который склонен порою забивать, а порою творить хуйню.

Date: 2014-08-22 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
ну он вообще то прав.

Date: 2014-08-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Корпоративная солидарность - как что-то плохое.

"юридическим оформлением того факта, что российские журналисты занимаются в зоне конфликта не журналистикой, а пропагандой, в том числе прямой фальсификацией информации."

А это, кстати, пересекается с интервью Рубана. Он, если помнишь, говорит: "ок, будьте последовательны - вводите военное положение, запрещайте свободное распространение информации, устраивайте комендантский час и прочее, что необходимо в военное время, но сколько же можно играть в немножко беременную".

Date: 2014-08-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Опасно в плане чего именно?
Edited Date: 2014-08-22 10:18 am (UTC)

Date: 2014-08-22 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Безусловно. Но это решение дает несколько лет относительного мира и спокойствия, за которые нужно успеть выстроить более прочную систему.

Date: 2014-08-22 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
А я, значит, "Громадское" пересмотрел? Или на Майдане перескакал?

Date: 2014-08-22 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
заклюют

Date: 2014-08-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] komissar-cain.livejournal.com
Мне казалось, что рядовые участники "Майдана" хотели, чтобы на Украине людям в целом жилось лучше. Но когда я почитал некоторые высказывания в стиле "Что угодно, лишь бы не было Януковича" я понял, что что-то тут не так...
Edited Date: 2014-08-22 10:23 am (UTC)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 04:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios