Nuff said

Jul. 8th, 2014 11:59 am
van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
В НИИшечке шикарный комментарий к срачу между поклонниками кургиняновской жабы и губаревской гадюки:

"я все удивляюсь как совок создал универсальную мифологию.
мир делится на "наших в осаде", "гнилой запад" и "троцкистов"
и всю политику можно объяснить через эту триаду, любые события
вот пеногон оступился, и все, жоперные камрадии уже записали его в троцкисты. ебанутся, это пишут люди 90х-2000х годов рождения, а разборки с троцкистами закончились уже как 80 лет назад

можно было бы восхитится такой стойкостью шаблонов мышления, если бы они были не в одной с нами стране"

Date: 2014-07-08 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Все-таки аж целых 3 субъекта политики (наши, не-наши и предатели) - это попахивает мелкобуржуазной манией к хитросплетенным умозрительным классификациям. Истинной формулой концепции Русского Мира (тм) может быть только признание людьми тех, кто с нами согласен, и нелюдями тех, кто таки против всего доброго, разумного, вечного, и кому надлежит (что также предначертано господом Богом, который "тоже русский и родом из под Москвы") быть под нами. Этой схеме вовсе не 70-80 или даже несколько сот лет, она гораздо древнее (см.самоназвания примитивных племен, которые в переводе дают смысл "человек, люди")

Date: 2014-07-08 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
For The Emperor! Burn the all heretics!

Date: 2014-07-08 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Kill the Ukromutant! Purge the Unclean!

Date: 2014-07-08 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
И как всегда, всё уходит корнями гораздо глубже.
"Святая Русь" - "демоны-раскольники" - "западные антихристы", например.

Date: 2014-07-08 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] borislarsson.livejournal.com
кто не с нами - то против нас. примитивное подростковое мышление, ничего нового

Date: 2014-07-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
А где-то по другому?
И я б не стал утверждать, что данный принцип (мифологию) создали при СССР. В императорской России он уже был сопоставим по возрасту с навозом мамонта.

Date: 2014-07-08 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
"Троцкист" - частный случай предателя: субъекта, отпавшего от "наших". Националисты, например, назвали бы такого не троцкистом, а вырусью.
Схема неполная, кстати. В этой конструкции пропущен еще один элемент - часть осаждающего нас мира, которая втайне симпатизирует нам, но боится "гнилого запада", мешающего открыто перейти на нашу сторону - этакая "врусь". Четырехэлементная конструкция приобретает симметрию и завершенность; она настолько основательна, что как понятийный каркас может существовать в сферическом вакууме вечно.

Date: 2014-07-08 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com
я бы сказала "кургиняновской кукушки" или "кургиняновской кликуши" :)

Date: 2014-07-08 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну, тут еще накладывается мое личное отношение к обоим участникам конфликта.

Date: 2014-07-08 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com
А у меня зато аллитерация!

Date: 2014-07-08 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Фило-оолог :)

Date: 2014-07-08 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com
Лингвист!

Date: 2014-07-08 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
А с "врусью" у нас всегда было примерно так: власть много говорила о том, как у нас много "друзей", но при этом как бы подмигивала: "Ну вы же понимаете, что это не всерьез? Все это - либо клоуны, либо жулики, которые предадут нас, как только им будет выгодно. А на самом деле у нас есть только два союзника - армия и флот."

И еще: по-моему, советская идеология была принципиально асимметрична. Такое впечатление складывалось, что почти любой "наш" в любой момент может предать, поэтому приходится титанические усилия прилагать, чтобы не допустить предательства. Но "враги" друг друга предают очень редко.
Edited Date: 2014-07-08 01:02 pm (UTC)

Date: 2014-07-08 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
В мое время (т. е. конец эпохи "застоя") троцкисты не были основным элементом идеологии. То есть, их изучали по истории, но старались излишнего внимания не привлекать, видимо, от греха подальше.

Date: 2014-07-08 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
Принципиальная асимметричность советской идеологии в отношении определения - кто друг, а кто враг, лежит в категорическом требовании примата классовых интересов, которые со временем отождествились с государственными. Это привело к тому, что личный интерес можно было преследовать лишь в том, в чём он не расходился с государственным. Отсюда и лёгкость попадания в "предатели" - индивидууму (как и государству-союзнику) достаточно было сделать неправильный выбор в ситуации противоречия своих и государственных интересов. И напротив, чтобы стать "нашим", мало было противоречий и конфликтов с остальными "врагами", и даже совместного преследования общих интересов - "наш" был обязан пристроиться в фарватер политики СССР.

Но я, говоря про "врусь", имел в виду наше время - например, голосование Генассамблеи ООН по территориальной целостности Украины, когда пропагандисты записали всех воздержавшихся и неголосовавших в "поддержавшие позицию России".

Date: 2014-07-08 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Я понял про наше время. Но и сейчас отношение к союзникам не изменилось. Доверия к ним очень мало.

Date: 2014-07-08 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Читал в книге про средневековую демонологию, что среди сторонников реальности проявлений дьявола в мире (были и другие, которые считали, что дьявол создает только иллюзии) считалось, что те, кто отрицает участие дьявола в чем-либо на самом деле ему служат (ну т.е. предатели).

Вот советофильские леваки точно такие же: Отрицаешь шпионов? Пытаешься "быть объективным"? Утверждаешь, что Голодомор не миф? Все понятно, работаешь на буржуазию.

Date: 2014-07-08 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Демонизация противника апеллированием к давным-давно неактуальному образу?
Даже и не знаю...
Не, я догадываюсь, что мы не одиноки - но как-то никто в голову не лезет.
Вы представляете, чтобы во Франции, скажем, политота обзывала друг друга термидорианцами и жирондистами?

Date: 2014-07-08 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Упс, я и не понял, что "слово "лопата"" тут "троцкисты" ))
Я про сам принцип: мы в осаде, вне периметра враги, внутри периметра предатели.
Но я могу представить, как "во Франции политота обзывает друг друга термидорианцами и жирондистами". Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности )

Date: 2014-07-08 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Это да, изображать себя "осажденной крепостью" все любят. Но, блджад, троцкисты... Я еще понял бы, если бы так ругались старые коммунисты, в их устах это выглядело бы стандартной обзывалкой, навроде "фашистов". Но от молодежи это слышать как-то дико.

Date: 2014-07-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Да разве только средневековая? Современные верующие тоже часто говорят нечто подобное, чтобы обратить в свою веру. И любят цитировать не знаю чье изречение: "Лучшим изобретением дьявола было убедить всех, что его нет."

Date: 2014-07-08 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Я атеист, поэтому мне верующие в целом безразличны, а вот левые - нет, т.к. я хоть и либерал, но левый либерал. :)
Поэтому пороки этой среды меня огорчают больше.

Date: 2014-07-08 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
"Революционная романтика"?

Date: 2014-07-09 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ну в Штатах "The Tea Party" из нафталина вытащили... правда, не в порядке обзывалки, а вовсе даже наоборот, гордой самоидентификации... "бостонское чаепитие" - тот же период, что и жирондисты, ну раньше чуть.

Date: 2014-07-09 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
http://pups-alik.livejournal.com/501453.html.
Edited Date: 2014-07-09 12:57 am (UTC)

Date: 2014-07-09 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
К антихристам восточным в России тоже относились плохо. Я бы даже сказал, сильно хуже по отдельным аспектам.

Date: 2014-07-09 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А что вы понимаете под словом "Голодомор"?

Date: 2014-07-09 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Массовый голод, случившийся в СССР в результате эффективного манагерства Сталина и Ко.
Он не преследовал специальной цели уничтожения каких-либо групп, но был вызван действиями государства по коллективизации и, затем, по выколачиванию из деревни (в т.ч. уже голодающей) норм хлебозаготовок.

Date: 2014-07-09 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так если бы революционная... "Романтика" доносов, клеймения и шельмования.

Date: 2014-07-09 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Доносы это отдельная песня.
А клеймение и шельмование - это у господ революционеров "национальный вид спорта".
"Политичесике проститутки", "иудушка Троцкий", "не мозг нации, а говно". Ильич жжег, что называется ))

Date: 2014-07-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А что значит в данном случае слово "миф"? Концепт Голодомора как преднамеренно организованного голода с целью убить всех украинцев/крестьян - явный миф в чистом виде.

Date: 2014-07-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Сталин расстрелял не миллиард, не лично и не зажарив живьем. А так все правильно.

Миф значит, что этого события не было.

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 04:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios