van_der_moloth: (Sandro)
[personal profile] van_der_moloth
Как обычно, Ольга выразила лучше меня :)
Впрочем, насчет путинистов у меня более оптимистичные прогнозы. Когда ветер переменится, приспособиться сумеют самые умные, а тупым и закостеневшим светит в лучшем случае участь Касьянова при современном Путине или Илюхина при Ельцине. При этом следует учитывать, что коммунистов погнали под зад коленкой, когда уже им самим было в целом понятно, что проект "СССР" мягко говоря, не задался, и здравомыслие пускало метастазы даже в самых чугунных черепушках. Либералов же наоборот выставили, не дав их мозгам окончательно зарасти жиром (несколько человек, которым действительно есть чем утешаться в своих замках, не в счет, я про массовку). Так что и у тех, и у других была возможность пошевелить мозгами и посмотреть вокруг.
Путинизм имеет прекрасные шансы рухнуть внезапно, посреди продолжающихся завываний про тысячелетний Российх. И хотя реальные шишки и при новом режиме, фашистском ли, либеральном ли, сумеют сохранить и даже приумножить свои замки и миллиарды, многочисленная армия их подпевал и прихлебателей просто не успеет перестроиться. Путинизм, благодаря кремлеботам, безальтернативным выборам, уголовным методам разрешения дебатов и геббельсовским методам оболванивания населения через СМИ (на всех уровнях - начиная от рекламы проституток и заканчивая министерством иностранных дел, хотя на этих уровнях, пожалуй, круг замыкается), окончательно утратил умение тонкой, убедительной и аргументированной пропаганды. При надобности они, конечно, смогут его возобновить - но для этого придется остановиться и начать задавать самому себе крамольные вопросы.
Так что - не парьтесь, чуваки. Кровавые путинисты, возможно, и не прочувствуют вашу боль, а вот галимые - наверняка.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] olga_smir в каждому свое
Мне кажется, надо разделять абсолютно разные темы да. Реальные трагедии миллионов заморенных разными и разнообразными способами людей - хоть то голодомор в СССР, хоть в Индии, хоть Холокост, хоть репрессии. Это одна тема.
Тот маленький и большой бизнес, простецки экономический и тоже не особо замысловатый политический, который на них закономерно делается - что ж, все продается, все покупается, почему бы не конвертировать в капитал, в том числе, и политический, и эти темы? Раз нацисты убивали евреев, почему бы не выгнать со своих домов палестинцев? Раз сталинский голодомор, почему бы не зажать на заводе зарплату? Раз у шахтеров все время по ходу адский пиздец, почему бы не запинать каблуками и не забить битами раненых "майдаунов", пусть хоть среди них те же шахтеры и будут, неважно абсолютно. И т.п.
И, наконец, третья тема, самая болезненная для многих, кому как раз, на самом деле, что евреи, что арабы, что крестьяне, что рабочие, что шахтеры, что страдающие дети Донбасса - все до одного места, примерно одинаково. Зато обидно, что люди, хоть и не скотина, как известно, и ко всему привыкают, но, как ни странно, имеют удивительное обыкновение не шибко доверять тем, кто положив хуеву тучу народу, просрал при этом все полимеры, причем не только в общеупотребительном, но и в собственном исключительно эксклюзивном тех полимеров для себя определении. Народишко, по большей части, конечно, покорен, и пока у власти - будут терпеть и лупить зенки. Но если вдруг как нет, и ветер переменится - в петлю за них не полезут и собственной шкурой не рискнут, зачастую, и рубля пожалеют на страдающих детей Донбаса и прочее тяжелое и легкое вооружение бойцов против киевской хунты. Это обидно да, понятно.
Возможно, "коммунистов" такого толка как-то утешит, что они не исключительны в своих бедах и злосчастьях этого рода и не одиноки - вон либералов разлива 90-х тоже не шибко жалуют, мягко говоря, а они вон ничего, терпят, соображалку совсем уж не теряют вроде. Возможно, утешаются наворованными миллиардами в построенных на костях народа замках своих, обслуживаемые крепостными девочками под пение хора крепостных мальчиков? Без сомнения, ну так и Зюганов не бедует, да вроде даже и мятежная Митина. Что же до рядовых тех армий, так им, прикидываю, херовато примерно одинаково.
Хотелось бы, чтоб подобная участь постигла кровавых и вообще галимых путинистов, правда, типа почувствуй мою боль, чувак? К сожалению, маловероятно, поскольку вряд ли эти люди придерживаются хоть какой-то определенной политической линии или там направления, обычные жополизы начальства, такие при любом режиме не пропадут, зараз найдут, кому подлизывать, вот чего обидно-то(

Date: 2014-06-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Понимаете, тонкая и убедительная просто не очень нужна.

Люди в основной своей массе довольно тупые. Поэтому тонкая просто в цель не попадёт, и пропаганда тупая не потому что другой сделать не могут, а потому, что ровно такая и нужна.

Грубо говоря - ну, вот достаточно тонко и убедительно могу вести пропутинскую пропаганду я, например. И кто скорее убедит бабу Машу, что Путин великий, могучий, и поднял Россию с колен - я или условный Киселёв?

Кстати, что забавно: "либеральная" пропаганда, которая, вроде бы направлена на умных-тонких-образованных, тупа ничуть не меньше. Видимо сами её авторы трезво оценивают свою аудиторию.
Edited Date: 2014-06-26 09:06 am (UTC)

Date: 2014-06-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Угу, в последний наш обмен репликами мы, помнится, пришли к согласию, что неизвестно, что хуже - то, что все стороны считают, что тонкая пропаганда (включая и "пропаганду делом" вместо "пропаганды словом") не нужна, когда есть толстая, или то, что такой подход пока что себя оправдывает.
Люди, скажем корректно, не то чтобы тупые - просто не видят резона менять свои сложившиеся взгляды без достаточных на то оснований.
Что до либеральной пропаганды - то она, в массе своей, выросла из худших образцов коммунистической. Это то, что Жванецкий охарактеризовал как "лежать на правильном пути". И увы да - при выходе на массы я, например, проигрываю условной Латыниной.

Date: 2014-06-26 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Именно.
А я проигрываю условному Дугину.
Грустно, но такова жизнь.

Кстати, по-моему всё-таки тупые. Несколько дней назад случайно вышло, что заговорил с двумя охранниками в школе. Ма-ма. Что они несли... Какую дикую пургу. Какие-то заговоры, американцы, семиконечные звёзды на Кремле, которые не заменили на двуглавых орлов не случайно, а потому, что... Вот почему я не запомнил, но там была очень важна семиконечность.
И ведь это не какие-то особо отобранные фрики - просто обычные нормальные мужики.

Кстати, помню попытку сделать пропутинскую пропаганду потоньше - Минаев-лайф. Но сдулась она. Думаю, не в последнюю очередь потому как раз сдулась, что была пятой ногой собаки.
Умные нонконформисты и так за Путина, а умных конформистов переделывать - очень уж долго, трудно и КПД низкий - при нашей-то традиции.
отя, на мой взгляд всё равно заниматься этим нужно, так что зря бросили.

Date: 2014-06-26 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Имхо, я согласен с тезисом, что человек, торгующий наркотой, ни при каких обстоятельствах не имеет право ее потреблять. Пока этот принцип соблюдается - бизнес процветает. И, как показывает практика, бодяжный порошок в массы сбрасывать выгоднее, чем чистоган. А девятки лучше "эксклюзивной публике" продавать, причем - в разы дороже.

Date: 2014-06-26 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] credo-nemo.livejournal.com
>всё-таки тупые

не все так однозначно,есть вполне себе образованные и интеллигентные люди,которые искренне верят бергсетовским спичам и ужасаются по поводу бездуховности гейропы,а есть и простые малообразованные пенсы,на которых путинско-зюгановская пропаганда не действует.Так что действительно,каждому своё.

Date: 2014-06-26 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Образованный и интеллигентный человек имеет полное право быть тупым - и нередко этим правом пользуется.

Ну, какая-нибудь другая действует, мало ли у нас пропаганд что ли. На путинской или зюгановской свет клином не сошёлся.

Date: 2014-06-26 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
спасибо, немного утешил)
вообще на самом деле, я б хотела так, чтоб никакого режима не было, ни фашистского, ни либерального, ни ещё какого. чтоб никому подлизывать не приходилось, не под кого прогибаться, да и не под кого было б, чтоб начальства того не было б вовсе. на самом деле, я этого и всегда хотела, я это собственно и считаю коммунизмом (и да, из наследия тоже могу скомпоновать соотв. цитат, не думай), хотя это и недостаточное условие, конечно, хоть и необходимое. и не народишко и людишки, как я написала специально со злости, и не дурачье, как тут намекают, тупое, а люди и народ, будут, собственно я глубоко уверена, что и сейчас ими являются. и все остальное я всегда считала только возможно какой-то промежуточной может, временной мерой, ну черт знает, насчет чего-то наверняка и ошибалась конечно да. на самом деле я реально извиняюсь за пафос уверена что атк и будет, честно, как бы эта уверенность собственно лежит в основе и остального моего представления о мире, не только политического.

Date: 2014-06-26 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Беда в том, что при произведении избыточного числа пропаганды даже люди, принимающие решения, начинают путать ее с аналитикой. То есть, "потреблять собственный наркотик", как вы выразились. Что у нас, что, допустим, в США. Про арабские страны и говорить нечего.

Date: 2014-06-26 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Это да, я не про желательность, я про наибольшую вероятность завершения нынешней "стабильности". Пока что мне представляются наиболее вероятными "фашистский" и "либеральный" вариант. При этом что "фашизм", что "либерализм" будут имитационными, содержание останется примерно то же, что и сейчас. Разве что без культа личности. Путин на этом поле все уже вытоптал.

Date: 2014-06-26 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну, охранники - это, на мой шовинистический взгляд, просто патентованные бездельники.

Date: 2014-06-26 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Бездельники не бездельники, а голоса у них на выборах точно такие же, как у членов РАН.

Date: 2014-06-26 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я про репрезентативность выборки.
А так - да. Право голосовать одно у академиков РАН и РАЕН, МММщиков, православных активистов, хипстеров, геев и уборщицы Динары Ахметовны, купившей гражданство за 80 тысяч. И в отличие от Латыниной, я не считаю, что это так уж плохо :)

Date: 2014-06-26 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Кстати, я пожалуй, тоже.

У кого-то (у кого? не у Радзиховского ли?) мне попадалась отличная мысль - что народ может быть и глуп, но наделён здравымсмыслом и это весьма важно.

Date: 2014-06-26 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Говорят, в наркобизнесе всё то же самое. Рано или поздно пушеры начинают "приобщаться". Ну их-то "не жалко", расходники. Но рано или "декадентствовать" начинают и верхи. Тут конец-то и приходит.
Но, что интересно, конец приходит не бизнесу и даже не конкретной бизнес-структуре, а конкретному подсевшему управленцу, даже самому-самому. Его просто меняют и продолжают бизнес.

Date: 2014-06-26 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
да тут может ты и прав

Date: 2014-06-27 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
<<Пока что мне представляются наиболее вероятными "фашистский" и "либеральный" вариант
Или их сочетание - как было в Венгрии, где праволибералы-фидесы раскормили фашистов-йобббиков и сейчас прям не знают, что делать - потому что йоббики ВНЕЗАПНО воспылали любовью к ВВП и жаждут строить Евразийский Рейх в сотрудничестве с ним. Впрочем, "нелиберальный" вариант будет примерно таким же - только место либералов займут кагбэ-левые.
Edited Date: 2014-06-27 04:46 am (UTC)

Date: 2014-06-27 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так я идее имитационного "либерализма" особо и не аплодирую.

Date: 2014-06-27 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
>>>>>>Люди, скажем корректно, не то чтобы тупые - просто не видят резона менять свои сложившиеся взгляды без достаточных на то оснований.

Нет, они над сложным и длинным думать не хотят, им всегда подавай простое и однозначное.
Причём вылечить это ИМХО можно только всё теми же тяжёлыми орудиями в виде государственных СМИ. Постепенный подъём уровня сложности в госСМИ + настоящая свобода слова за их пределами. У части людей мозг в результате заработает, остальным ничто не поможет.

Profile

van_der_moloth: (Default)
van_der_moloth

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 11:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios