(no subject)

[van_der_moloth]

Не дай бог никому такого - погибнуть в 26 лет и остаться в памяти людей автором гнусной агитки: "в поселке Счастье каратели вырезали почти все местное население".

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Так я и не говорил о военном преступлении. Просто назвать жертвы среди мирного населения при таком ударе совсем уж неумышленными - по-моему это довольно трудно.

Тут годится скорее что-то типа "допустимые потери" - видимо, таковыми признали эти жертвы те, кто принимал решение об этом ударе.

[taki-net.livejournal.com]

"Умышленное преступление, повлекшее смерть", и "умышленное убийство" - это РАЗНЫЕ понятия и сущности. Например, если Вы гоните на тачиле 160 в спальном районе, это умышленное преступление. Если задавите кого-то - это будет умышленное нарушение ПДД, повлекшее смерть. Но не умышленное убийство.

Это если заниматься крючкотворством. Если же содержательно - даже если Вы 100-процентов правы, и в Луганске стреляли по ОГА, а в Мариуполе в колорадов, препятствующих передвижению войск - это совсем не то же самое, что объявлено в обсуждаемом тексте.

[boldogg.livejournal.com]

Так я отвечал не на сам текст, а на ваши слова.

Кстати, скажите, а не стоит ли воздерживаться от "колорадов"?

Вот мне тоже часто хочется сказать "майдауны" или "укропы", но я стараюсь сдерживаться. Дегуманизация - нехорошая вещь, кмк.

[taki-net.livejournal.com]

Хорошо, буду говорить террористы.

[boldogg.livejournal.com]

Да, по-моему это уже несколько лучше.

А не могли бы вы рассказать, какие именно факты позволяют вам называть их именно террористами? Или это просто ваше имхо?
Извините за некоторую назойливость, но мне действительно интересно.

[taki-net.livejournal.com]

В ситуации отсутствия самоназвания (общепринятого - так как названия типа "армия ДНР" относятся только к части вооруженных людей) приходится полагаться на атрибуцию, данную другой стороной. Не то чтобы она мне нравилась, по-видимому, повстанцы или мятежники было бы лучше, но так мы имеем хотя бы совпадение с терминологией украинской прессы.

Но, в общем, содержательно - Ваш упрек (точнее, оба - и за колорадов) принят. ОК, обязуюсь применять и отстаивать термин "антиукраинские повстанцы".

[boldogg.livejournal.com]

Приятно иметь дело с адекватным собеседником. Без иронии говорю, совершенно серьёзно.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, кстати, примерно то же хотел сказать Вам:-)

[vepr-y.livejournal.com]

Логично ещё сепаратистами называть, кмк.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Как раз не логично, потому что нифига они не сепаратисты.
Вот в Каталонии, допустим - сепаратисты.
А эти - максимум, ирредентисты.

[vepr-y.livejournal.com]

Да, согласен. И согласен, что если таки называть ирредентистами - будет как то дико :-)

[rotten-k.livejournal.com]

(ликуя) и вот, вот оно! И опять тот же самый народ, который ещё пару лет назад упражнялся в петросянстве вокруг т.н. "политкорректности", начинает просекать всю мудрость Европы, которая в подобных случаях пользуется словом "повстанцы".

PS Я никого лично в виду не имею, я чисто радуюсь тренду, хех.

[boldogg.livejournal.com]

Если вы не имеете в виду никого лично, то может быть не стоит говорить "тот же самый народ"?

[rotten-k.livejournal.com]

Стоит. Очень-очень стоит =)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Между прочим, это и впрямь ощутимый тренд в пропаганде. Я по мейлрушным новостям отслеживал - там строго выдерживалась терминология. Очень забавно было отметить момент, когда Януковича перестали называть президентом Украины :)
Кстати, корреляция между терминологией в новостях и в комментариях имела место.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, положим, не тот же самый народ, а самые умные - но да, верно подмечено :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

"В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий."
Кроме того, некоторые их действия тянут на терроризм и по более узкому определению - например, захват миссии ОБСЕ.
Но вы правы в том, что не все те, кого российские СМИ называют "ополченцами" (что, понятное дело, тоже не соответствует истине) являются террористами - только те, кто принимает непосредственное участие в подготовке или планировании терактов.
Поэтому я предпочитаю называть их в массе боевиками.

[boldogg.livejournal.com]

Но миссию ОБСЕ освободили - без выкупа, без требований.

[van-der-moloth.livejournal.com]

На это возможны всякие причины :)
Я не знаю, что в действительности планировали делать европейские лидеры по этому поводу, но европейская пресса была настроена очень воинственно. "Бильд" даже писала, что Германия пошлет на их освобождение немецкий спецназ.

[boldogg.livejournal.com]

Ну, это всё-таки сослагательное наклонение, а что выпустили - факт.

[van-der-moloth.livejournal.com]

То, что захватили - тоже факт.
То, что выпустили - может смягчить уголовную ответственность или вовсе снять ее.
Но "осадочек" останется :)

Давно хотел сказать...

[komissar-cain.livejournal.com]

...персонажам, употребляющим слово "хунта" террористы в адрес правительства Турчинова-Яценюка бойцов ДНР.
Посмотрите "Без вести пропавший" (The Missing) фильм Би-Би-Си о казни четырёх британских инженеров чеченскими боевиками - там хорошо показано, как выглядят настоящая хунта настоящие террористы, которые проводят идеологию насилия в жизнь и активно воздействуют на общественное сознание путём устрашения населения.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Троллинг зачтен :)
В ответ замечу, что террористы бывают разной степени отмороженности. А вот "хунта" к правительству Турчинова-Яценюка не клеится от слова "никак". Разве мало в словаре граждан, вскормленных советской прессой, других обзывалок? "Клика", например, или "камарилья".

[komissar-cain.livejournal.com]

Видимо, "хунта" удобно переделывается в другое слово на ху :)

-В ответ замечу, что террористы бывают разной степени отмороженности

Ну, строго говоря когда-то террористы вообще мочили представителей власти, это уж в наше неспокойное время они порешили, что крошить гражданских проще и нагляднее. Я бы сказал, что сейчас в представлении обывателя террорист - это тот, кто некомбатантов взрывает/захватывает в заложники, т.е. чьим объектом воздействия (не исключительно, но в значительной мере) является мирное население. До этого сепаратисты как минимум пока не опустились и, надеюсь, не опустятся и дальше.