Вот буквально только что

[van_der_moloth]

"Наша постоянная рубрика "Вот буквально только что на телеканале НТВ".

Вот буквально только что на телеканале НТВ респектабельный породистый диктор громким торжественным голосом обвинил украинское правительство в предательстве идеалов Майдана."

https://www.facebook.com/arcticspiegel/posts/1276030629078859

Comments

[tort-kievskyi.livejournal.com]

Я ф шоке!

[galeonis.livejournal.com]

За шо стояв Майдан ?! Панду Петю гэть ! Скоро во всех зомбовизорах этой страны.

[mzoleg11.livejournal.com]

Стоило ждать )) Кто бы еще объяснил, что это за "идеалы". Я помню цели: разобраться с зарвавшимся Овощем и продолжить евроинтеграцию. Обе достигнуты.

[komissar-cain.livejournal.com]

-Кто бы еще объяснил, что это за "идеалы". Я помню цели: разобраться с зарвавшимся Овощем и продолжить евроинтеграцию. Обе достигнуты.

Что-то с памятью? :) Так я могу освежить :) http://ic.pics.livejournal.com/komissar_cain/68940474/417/417_900.jpg
Особенно умиляет вот это "Мы здесь не за НАТО, США или Европу. Мы здесь не за ... Порошенко или Яценюка" :))
Ну, и, конечно, стабильность (sic!) и порядок, экономическое развитие, пенсии, на которые можно жить, достаток лекарств в больницах, неворующие чиновники и т.д., и т.п. Я правильно понимаю, что это всё уже есть? :)

-разобраться с зарвавшимся Овощем

Т.е. сторонник майдана наконец-то признал, что целью Майдана на самом деле был государственный переворот?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Передергиваешь, м-м?

[mzoleg11.livejournal.com]

Подхватим же стяг НТВ, товарищи ))
Странно правда, что забыты утверждения о "москалей на ножи" как цели Майдана.

http://www.dif.org.ua/ua/events/gvkrlgkaeths.htm

Звільнення заарештованих учасників Майдану, припинення репресій 81,8
Підписання Угоди про Асоціацію з Європейським Союзом 71.0
Відставка уряду 80,1
Заведення кримінальних справ на винних у побитті демонстрантів на Майдані 57,6
Розпуск Верховної Ради і призначення дострокових парламентських виборів 55,6
Звільнення Юлії Тимошенко 37,8
Відставка Віктора Януковича і проведення дострокових президентських виборів 75,1
Зміна Конституції, повернення до конституційної реформи 2004 року, яка обмежувала владу президента 37,9
Заведення кримінальних справ на усіх, хто був задіяний у корупції 49,6
Загальне підвищення рівня життя людей 46,9
Інше (що саме?) 3,4
ВАЖКО СКАЗАТИ 0

С нашей точки зрения государственный переворот пытался произвести Овощ сотоварищи, превращая демократическую республику в диктатуру и отказавшись от ассоциации - выбранного страной направления развития.

[komissar-cain.livejournal.com]

А в чём передёрг? Или эта листовка снята на Мосфильме?

[komissar-cain.livejournal.com]

-Звільнення заарештованих учасників Майдану, припинення репресій 81,8

Ну нихера себе! Помниццо, когда шла дискуссия о том, зачем сразу после победы Майдана Рада кинулась отменять "закон о языке", какой-то сторонник Майдана говорил, что эта отмена была совершенно необходима - надо было дать толпе символ, иначе ваще неясно, за что стоял Майдан. А на мой недоумённый вопрос - а нельзя было символом сделать освобождение заживо репрессированных жертв режима кровавого овоща? - был ответ "да вы что, делать символом победы в борьбе освобождение тех, кого посадили за борьбу - это бессмысленно и никому неинтересно!". А теперь - гляди-ка, как ветер переменился...

-Підписання Угоди про Асоціацію з Європейським Союзом 71.0

И многие ли из тех, кто требовал её подписать, её читали? :))

-Відставка уряду 80,1
Заведення кримінальних справ на винних у побитті демонстрантів на Майдані 57,6
Розпуск Верховної Ради і призначення дострокових парламентських виборів 55,6
Звільнення Юлії Тимошенко 37,8
Відставка Віктора Януковича і проведення дострокових президентських виборів 75,1
Зміна Конституції, повернення до конституційної реформи 2004 року, яка обмежувала владу президента 37,9
Заведення кримінальних справ на усіх, хто був задіяний у корупції 49,6
Загальне підвищення рівня життя людей 46,9
Інше (що саме?) 3,4

Так это что получается? В листовке-то, оказывается, всё враньё! И Майдан затевался вовсе не с целью улучшения жизни простого украинца, а для свержения "овоща" и интеграции с ЕС любой ценой!
Вот честно не пойму: зачем Путину Киселев нужен? Вы же всё сами :)

-С нашей точки зрения государственный переворот пытался произвести Овощ сотоварищи, превращая демократическую республику в диктатуру

Да-да-да, вы очень демократично свергли его уже после того, как он все и всяческие попытки (реальные или только гипотетические) оставил.

-и отказавшись от ассоциации - выбранного страной направления развития.

Так какие невероятные выгоды должна была принести ассоциация Украине? :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Листовка - это листовка (насколько я помню, подлинная). У нас на митингах троцкисты и сталинисты очень забавные листовки раздают, попытаешься сделать по ним вывод о целях и задачах митинга, ухихикаешься.

Я про "целью Майдана на самом деле был государственный переворот". Как бы, после таких заявлений, быстрых как молния, разящих как меч, принято уточнять, кто и когда на Майдане объявил о государственном перевороте как цели, а также, какие у него полномочия были говорить за весь Майдан (ну, то есть, понятно, что таких нет - поэтому нужно просто уточнить, за какую именно группу майдановцев он говорил).

Заметь, при всей моей нелюбви к донецко-луганским активистам, я не говорю, что их целью было посеять разруху в своих областях и распилить тамошние заводы на металлолом.

[mzoleg11.livejournal.com]

Вы все еще пытаетесь доказать, что неважно чего там украинцы помнят, чего по опросам на Майдане получилось, вам все равно виднее? Тогда лучше подскажите, где я зажигалку положил.

Понять, что евроинтеграция это инструмент, помогающий достигнуть всего того, что описано в листовкес вы вряд ли сможете(раз до сих пор не получилось). И что одна из целей листовки - противостоять агитации о фашистах из Львова, устроивших беспорядки. На понятном для тех, кто способен поверить в распятых мальчиков, языке.

Зачем-то требуете доказать вам необходимость евроинтеграции. Опомнитесь наконец: гражданам РФ никто ничего не предлагает. Не нравится - окей, мы никого за собой не тащим и переубеждать весь бывший СССР смысла не вижу. Тема эта обсуждалась, кто хотел принял решение и то что вы не согласны, я как-то переживу.
А вы, кстати, сколько страниц Договора прочли, сколько приложений, если не секрет? Являетесь ли специалистом во всех обговариваемых вопросах?

По поводу украинского не буду цепляться к тому, что нашу дискуссию вы передали несколько своеобразно (в курсе, что мы очень по-разному воспринимаем реальность). Напомню лучше, что было изменено законодательство насчет образования с упором на один государственный, но почему-то Херсонская область не бунтует, распятые мальчики в глазах не стоят и вообще это мало кто заметил. Что подтверждает мое мнение о том, что главным был не закон, а мощная пропагандистская истерика от РФ и регионалов.

Оставивший попытки Овощ опровергается харьковским обращением 22-го https://www.youtube.com/watch?v=LNh-fup8KK0 Оно было где-то в 16-16:30, а после 17 парламент послал его лесом.

[komissar-cain.livejournal.com]

-Я про "целью Майдана на самом деле был государственный переворот". Как бы, после таких заявлений, быстрых как молния, разящих как меч, принято уточнять, кто и когда на Майдане объявил о государственном перевороте как цели, а также, какие у него полномочия были говорить за весь Майдан (ну, то есть, понятно, что таких нет - поэтому нужно просто уточнить, за какую именно группу майдановцев он говорил).

Эмм, мне казалось, mzoleg11 заявил, что одной из основных целей Майдана было свержение Януковича. Собственно мой вопрос "Т.е. сторонник майдана наконец-то признал, что целью Майдана на самом деле был государственный переворот?" был вызван именно его фразой "разобраться с зарвавшимся Овощем".

[komissar-cain.livejournal.com]

-Вы все еще пытаетесь доказать, что неважно чего там украинцы помнят, чего по опросам на Майдане получилось, вам все равно виднее?

Я пытаюсь доказать? Это же Вы сначала писали, что нахер амнистия никому не упёрлась как цель и символ, а теперь вдруг пишете, что почти 82% участников Майдана считали иначе.

-Понять, что евроинтеграция это инструмент, помогающий достигнуть всего того, что описано в листовкес вы вряд ли сможете(раз до сих пор не получилось)

Да, знаете, я вряд ли пойму, как поможет Украине в улучшении жизни сокращение квот на беспошлинную продажу с/х продукции раз эдак в пять по сравнению с ТС :)

-И что одна из целей листовки - противостоять агитации о фашистах из Львова, устроивших беспорядки. На понятном для тех, кто способен поверить в распятых мальчиков, языке.

Ну, т.е. Вы признаёте, что в листовке враньё цели Майдана указаны не совсем верно? Кстати, объясните - если на Майдане стояли не за Порошенко и Яценюка, то почему по результатам Майдана первый стал президентом, а второй - премьером?

-Зачем-то требуете доказать вам необходимость евроинтеграции. Опомнитесь наконец: гражданам РФ никто ничего не предлагает. Не нравится - окей, мы никого за собой не тащим и переубеждать весь бывший СССР смысла не вижу. Тема эта обсуждалась, кто хотел принял решение и то что вы не согласны, я как-то переживу.

У Вас какие-то проблемы с восприятием текста? Я не писал Вам "а вот убедите меня, что мне нужно срочно евроинтегрироваться". Я не спрашивал "а что такого хорошего даст России евроинтеграция?". Я написал "Так какие невероятные выгоды должна была принести ассоциация Украине?".
Впрочем, если Вы не можете ответить на этот вопрос (подобно тому, как некогда не смогли ответить на вопрос "и что же радикально изменилось к лучшему на Украине после Майдана?"), то это вполне пойдёт в качестве ответа.

-А вы, кстати, сколько страниц Договора прочли, сколько приложений, если не секрет?

Так мне-то никто его подписывать не предлагает. В отличие от. Так что мне незнакомство с его текстом вполне простительно. А вот Вам - не очень.

-По поводу украинского не буду цепляться к тому, что нашу дискуссию вы передали несколько своеобразно (в курсе, что мы очень по-разному воспринимаем реальность). Напомню лучше, что было изменено законодательство насчет образования с упором на один государственный, но почему-то Херсонская область не бунтует, распятые мальчики в глазах не стоят и вообще это мало кто заметил. Что подтверждает мое мнение о том, что главным был не закон, а мощная пропагандистская истерика от РФ и регионалов.

Мы с Вами определённо воспринимаем реальность по-разному. Я писал про то, что отчего-то зримым символом победы Майдана (по Вашим же словам) решено было сделать отмену "закона о языке", а не освобождение и амнистию всем участникам (которые, по Вашим же словам, никого особо не интересовали в качестве цели Майдана, хотя, как оказалось примерно 82% участников с Вами тут были не согласны). А Вы опять завели шарманку "у нас тут никого за русский язык не бьют". И распятых мальчиков зачем-то вспомнили. У Вас на них какая-то фиксация?

-Оставивший попытки Овощ опровергается харьковским обращением 22-го

И на какой секунде там попытка государственного переворота?

-Оно было где-то в 16-16:30, а после 17 парламент послал его лесом.

Как мило Вы забыли о том, что вопрос о его отставке был поднят ещё в 10.00. Ну и про волну сообщений о том, что он уже подал в отставку между 14.00 и 15.00.

[mzoleg11.livejournal.com]

--Я пытаюсь доказать? Это же Вы сначала писали, что нахер амнистия никому не упёрлась как цель и символ, а теперь вдруг пишете, что почти 82% участников Майдана считали иначе.---

Вы так мило объединили мои высказывания полуторалетней давности и опрос на Майдане. Но если бы пытались не спорить, а думать, то поняли бы что ничего не изменилось и опрос ничего не опровергает. Освобождение арестованных, так же как требование со стороны Овоща разобрать баррикады - это текущие цели сторон. Но вы почему-то решили, что выходят на акцию протеста чтобы нарваться на аресты и дальше митинговать для освобождения арестованных. Теория онанизма какая-то.

-----Да, знаете, я вряд ли пойму, как поможет Украине в улучшении жизни сокращение квот на беспошлинную продажу с/х продукции раз эдак в пять по сравнению с ТС :)-------
Учитывая что Украина в ТС никогда не была, у вас сравнение даже не хрена с пальцем, а своих фантазий о хрене с пальцем. Сорокасантиметровый получился? Кто бы сомневался. Ну а то что беспошлинные квоты постепенно будут увеличиваться до полной отмены органичений с обеих сторон и что евроинтеграция - многолетний процесс, говорить, думаю, нет смысла.

-----Ну, т.е. Вы признаёте, что в листовке враньё цели Майдана указаны не совсем верно? Кстати, объясните - если на Майдане стояли не за Порошенко и Яценюка, то почему по результатам Майдана первый стал президентом, а второй - премьером?--------

Я написал что это разжевывание для тех, кто путается в море пропаганды и рассказов о "москалей на ножи". Вы же имеете полное право воспринимать в меру своего разумения. Так же как считать что Порошенко с Яценюком получили свои посты по результатам Майдана, а не президентских и парламентских выборов.

----У Вас какие-то проблемы с восприятием текста?-------

Возможно. Я почему-то решил, что все эти рассказы про квоты и требования объяснить выгоды евроинтеграции являются попыткой переубедить меня либо предложением переубедить вас. И считаю, что убеждать полторы сотни миллионов россиян вовсе не обязан.

----Так мне-то никто его подписывать не предлагает. В отличие от. Так что мне незнакомство с его текстом вполне простительно. А вот Вам - не очень.-----

Так заявляете о необходимости изучения чертежей самолетов и тонкостей технологического процесса перед закупкой партии именно вы, но как и все остальные сторонники такой точки зрения сами изучать не собираетесь. Мне же достаточно того, что я в курсе что это за самолеты и фирма, знаю о результатах других закупок и полетов, о том что выбранные мной специалисты (правительство) его изучали не один год, вносили свои корректировки и одобрили.

-----Мы с Вами определённо воспринимаем реальность по-разному. Я писал про то, что отчего-то зримым символом победы Майдана (по Вашим же словам) решено было сделать отмену "закона о языке", а не освобождение и амнистию всем участникам (которые, по Вашим же словам, никого особо не интересовали в качестве цели Майдана, хотя, как оказалось примерно 82% участников с Вами тут были не согласны). А Вы опять завели шарманку "у нас тут никого за русский язык не бьют". И распятых мальчиков зачем-то вспомнили. У Вас на них какая-то фиксация?------

Помню что говорил о желании националистического крыла показать что и их поклонникам что-то прям щаз Майдан принес, что амнистия вполне себе тоже была принята парламентом и что зримым символом его пытались сделать кремлевцы, а вовсе не майдановцы или украинская власть. Вот поэтому распятых мальчиков и вспоминаю: вижу человека, который их впарить пытается

---И на какой секунде там попытка государственного переворота?
Как мило Вы забыли о том, что вопрос о его отставке был поднят ещё в 10.00. Ну и про волну сообщений о том, что он уже подал в отставку между 14.00 и 15.00.---
На той, где вместо утверждения принятых законов он заявляет о перевороте и призывает не подчиняться парламенту. А в вопросе о смещении вам стоило бы не мелочиться и начинать с 2010-го, когда Тимошенко пыталась оспаривать результаты выборов.
Именно после этого видеообращения парламент поставил вопрос на голосование и набрал три с лишним сотни голосов за смещение. А предложение внесенное Ляшко в 10 даже в распорядок заседания не добавляли.

[komissar-cain.livejournal.com]

-Но если бы пытались не спорить, а думать, то поняли бы что ничего не изменилось и опрос ничего не опровергает.

Если опрос "ничего не опровергает", то зачем Вы приводите его в качестве опровержения тезисов из листовки?

-Освобождение арестованных, так же как требование со стороны Овоща разобрать баррикады - это текущие цели сторон.

Замечательно. А в листовке указаны итоговые. И зачем тогда Вы пытались опровергнуть листовку с помощью результатов опроса?

-Ну а то что беспошлинные квоты постепенно будут увеличиваться до полной отмены органичений с обеих сторон и что евроинтеграция - многолетний процесс, говорить, думаю, нет смысла

Равно как и о том, какие безумные выгоды получит могучая украинская промышленность от снятия таможенных барьеров.

-Я написал что это разжевывание для тех, кто путается в море пропаганды

А почему "разжёвывая" нужно обязательно врать? Ну, если принять Вашу точку зрения, что главным-то было вовсе не то, что в листовке написали, а свержение "овоща" и евроинтеграция?

-Так же как считать что Порошенко с Яценюком получили свои посты по результатам Майдана, а не президентских

А президентские выборы так рано сами собой случились, надо понимать? Майдан вообще не при чём?

-и парламентских выборов.

Ай-яй-яй, кругом обман: http://inpress.ua/ru/politics/26160-maydan-so-skripom-utverdil-sostav-novogo-pravitelstva-i-vzyal-kurs-na-dosrochnye-parlamentskie-vybory

-Я почему-то решил, что все эти рассказы про квоты и требования объяснить выгоды евроинтеграции являются попыткой переубедить меня либо предложением переубедить вас

Нет, мне просто интересно, сможете Вы найти преимущества евроинтеграции для Украины или сольётесь, как это было по вопросу с положительными последствиями "революции гидности".

-И считаю, что убеждать полторы сотни миллионов россиян вовсе не обязан

Мне, конечно, очень льстит, то что Вы считаете меня полномочным выразителем мнения населения всей России, но я тут один и мнение высказываю только своё.

-Так заявляете о необходимости изучения чертежей самолетов и тонкостей технологического процесса перед закупкой партии именно вы, но как и все остальные сторонники такой точки зрения сами изучать не собираетесь

Но я-то в случае, если самолёты окажутся так себе, ничем не рискую - не я ж на них свои деньги трачу, нес па?

-Мне же достаточно того, что я в курсе что это за самолеты и фирма, знаю о результатах других закупок и полетов

И что именно Вы знаете о "результатах других закупок и полетов"? Как улучшилась жизнь по результатам подписания соглашения об ассоциации с ЕС в Мексике, в Египте, в Иордании, в Молдавии, в Тунисе?

-Помню что говорил о желании националистического крыла показать что и их поклонникам что-то прям щаз Майдан принес

"Почему нужно было принимать решение [об отмене "языкового закона] именно тогда? Потому что новой власти необходимо было обозначить себя, завоевать и удержать поклонников." http://van-der-moloth.livejournal.com/77690.html?thread=1858682#t1858682
Где тут "националистическое крыло"? Или "новая власть" - это оно и есть? :)

-Вот поэтому распятых мальчиков и вспоминаю: вижу человека, который их впарить пытается

Да нет, распятые мальчики у Вас по той же причине, по которой в той дискуссии Вы в итоге скатились в разговор с вымышленным оппонентом, утверждавшим, что вот щас на Украине пришли к власти нацисты, которые вот щас всех резать начнут за разговор на русском.

-На той, где вместо утверждения принятых законов он заявляет о перевороте и призывает не подчиняться парламенту

Тому парламенту, который его уже несколько раз объявил отрёкшимся? Лидеры которого сперва подписали с ним соглашение об урегулировании, а затем почти сразу начали требовать его отставки? Тому парламенту, который "охраняют" майдановцы? Да, государственный переворот, однозначно.

-Именно после этого видеообращения парламент поставил вопрос на голосование и набрал три с лишним сотни голосов за смещение

Самое смешное, что даже и в этом случае сместили "овоща" незаконно - с грубыми нарушениями принятой процедуры импичмента. А незаконное смещение главы государства - это государственный переворот.

[mzoleg11.livejournal.com]

---Если опрос "ничего не опровергает", то зачем Вы приводите его в качестве опровержения тезисов из листовки?---
И прочее бла-бла-бла...
Можно попытаться в очередной раз уточнить ("ничего не опровергает" относится вовсе не к вашему скрину) или посоветовать перечитать текст. Но с вами ведь постоянно такая проблема возникает и, видимо, либо эти передергивания и являются целью ваших комментов, либо вы очень по-другому мыслите. И в том, и в другом случае не вижу смысла продолжать дискуссию.

[komissar-cain.livejournal.com]

Т.е. Вы даже не озадачились посмотреть список евроинтегрированных стран. Ну, ок.
Удачи в стремительном движении в Европу.
«Украина, без сомнения, будет не в состоянии присоединиться к ЕС в ближайшие 20-25 лет, это же касается членства в НАТО» (ц) Жан-Клод Юнкер.

[mzoleg11.livejournal.com]

Зачем вы опять пытаетесь подтвердить сложившееся о вас мнение? Очередное передергивание типа по теме для того чтобы вставить якобы слова Юнкера, насчет которых есть подозрение что это фейк.

Удачи вам в паралельном мире великих подданых Кремля.

[komissar-cain.livejournal.com]

-Зачем вы опять пытаетесь подтвердить сложившееся о вас мнение?

Ваше мнение очень важно для меня. Если что, это был сарказм.

-Очередное передергивание типа по теме для того чтобы вставить якобы слова Юнкера, насчет которых есть подозрение что это фейк.

Ну, у некоторых, вот, есть подозрение, что американцы на Луну не летали. И что? И ничего. Подозрение на хлеб не намажешь.
А список евроинтегрированных стран всё-таки посмотрите.

[mzoleg11.livejournal.com]

Видите ли, болезненность укола о списке евроинтегрированных стран (как будто я и так не в курсе, что договор об ассоциации еще не означает вхождения в ЕС) есть лишь при условии, что я уверен в "стремительном движении в Европу". Что я, например, вообще не считаю, что это путь к модернизации и выходу из кремлевской коммуналки с поддержкой и консультациями. Но здесь, как и с рассказами о целях Майдана или о том, что "одного олигарха скинули чтобы другого выбрать", вы сами придумали, сами опровергли, сами посмеялись. Пока есть надежда, что человек просто ошибается или был обманут, что ему можно объяснить - смысл разговаривать есть. В вашем же случае это самоудовлетворение являются вполне осознанным. Не знаю, зачем: троллите вы, испытываете некую неприязнь к украинцам, желаете убедить в отсутствии альтернатив путинскому пути или что-то еще, но смысла объяснять или доказывать уже не вижу. Вам не понять хочется, а понабрасывать.

[komissar-cain.livejournal.com]

-как будто я и так не в курсе, что договор об ассоциации еще не означает вхождения в ЕС

Знаете, я не возьмусь предполагать, что знает и чего не знает человек, уверенный, что ему на его вопрос "Когда началась Вторая Мировая война?" ответят "Волынская резня была".

-Что я, например, вообще не считаю, что это путь к модернизации и выходу из кремлевской коммуналки с поддержкой и консультациями

Понимаете, в чём дело - вы это "считаете", ничего толком не зная, даже не читая соответствующий договор. Я всё жду, когда до Вас дойдёт, что Вы подписали договор, толком его не прочитав, но, видимо, ждать мне придётся долго.

-"одного олигарха скинули чтобы другого выбрать", вы сами придумали, сами опровергли, сами посмеялись

Т.е. по факту Майдан не скинул Януковича, а на выборах затем не победил его бывший коллега. Ну ок. Хотя мне вот казалось, что то, что получилось в итоге, чуть важнее того, что хотели получить. И иронизирую я относительно расхождения поставленных целей и достигнутых результатов. Ну, и ещё, конечно, относительно тех, кто пытается доказать, что так и задумывалось и всё идёт just as planned.

-Вам не понять хочется, а понабрасывать.

Именно поэтому Вы некогда вместо ответов на вопросы сослались на жуткую занятость и "отвечу позже", а потом ушли из дискуссии по-английски?

[mzoleg11.livejournal.com]

---Знаете, я не возьмусь предполагать, что знает и чего не знает человек, уверенный, что ему на его вопрос "Когда началась Вторая Мировая война?" ответят "Волынская резня была".---

Главное не сдаваться и продолжать отвечать.

----Понимаете, в чём дело - вы это "считаете", ничего толком не зная, даже не читая соответствующий договор. Я всё жду, когда до Вас дойдёт, что Вы подписали договор, толком его не прочитав, но, видимо, ждать мне придётся долго.------

И после прочтения вы наконец осознаете, что мои надежды на "стремительное движение в Европу", незнание мной того, что договор об ассоциации еще не означает вступления и тд - это ваши фантазии?

---Т.е. по факту Майдан не скинул Януковича, а на выборах затем не победил его бывший коллега. Ну ок. Хотя мне вот казалось, что то, что получилось в итоге, чуть важнее того, что хотели получить. И иронизирую я относительно расхождения поставленных целей и достигнутых результатов. Ну, и ещё, конечно, относительно тех, кто пытается доказать, что так и задумывалось и всё идёт just as planned.----------

И ведь не мешает даже выложенный чуть выше опрос майдановцев, где "мы против олигархов" совершенно не проглядывается. Да и олигархизм Януковича, не являвшегося владельцем "заводов, газет и пароходов", весьма сомнителен - скорее вороватый чиновник.
Что чужие набросы к целям Майдана не относятся, я сообразил давно, еще когда в желании "москалей на ножи" обвиняли.

------Именно поэтому Вы некогда вместо ответов на вопросы сослались на жуткую занятость и "отвечу позже", а потом ушли из дискуссии по-английски?--------

Скорее всего. С чего бы мне наслаждаться попытками дрочить об мою ногу.

[komissar-cain.livejournal.com]

-Главное не сдаваться и продолжать отвечать.

Вам, несомненно, виднее. Это же Вы четыре поста назад написали, что не видите смысла продолжать дискуссию.

-И после прочтения вы наконец осознаете, что мои надежды на "стремительное движение в Европу", незнание мной того, что договор об ассоциации еще не означает вступления и тд - это ваши фантазии?

Ок, упростим задачу: сначала прочитайте мои сообщения. Там Вы внезапно увидите, что ни надежд на стремительное движение в Европу я Вам не приписывал (я лишь пожелал Вам этого самого движения), ни о незнании Вами разницы между членством в ЕС и евроинтеграцией я не говорил (я всего лишь написал, что не знаю, знаете Вы об этом или нет).
А вот ответ на вопрос "каким образом подписание договора о евроинтеграции помогает достичь всего того, что описано в листовке?" я бы с интересом выслушал. Но Вы ж не ответите.

-И ведь не мешает даже выложенный чуть выше опрос майдановцев, где "мы против олигархов" совершенно не проглядывается. Да и олигархизм Януковича, не являвшегося владельцем "заводов, газет и пароходов", весьма сомнителен - скорее вороватый чиновник.

Воображаемый оппонент в Вашей голове ввернул что-то про "мы против власти олигархов"? Сочувствую. Я-то писал лишь то, что на место Януковича пришёл его бывший коллега - сооснователь Партии регионов.

- С чего бы мне наслаждаться попытками дрочить об мою ногу.

У Вас определённо какая-то фиксация на мастурбации, распятых мальчиках и размере члена. Давно это у Вас? Или, выразимся точнее, до или после Майдана началось?

[mzoleg11.livejournal.com]

--Вам, несомненно, виднее. Это же Вы четыре поста назад написали, что не видите смысла продолжать дискуссию.---

До вас похоже не доходило, что ваши ужимки отлично видны и прекращения разговоров с моей стороны не из-за недостактка аргументов, а из-за нежелания играть в шахматы с голубем. Поэтому объясняю.

-----Ок, упростим задачу: сначала прочитайте мои сообщения. Там Вы внезапно увидите, что ни надежд на стремительное движение в Европу я Вам не приписывал (я лишь пожелал Вам этого самого движения), ни о незнании Вами разницы между членством в ЕС и евроинтеграцией я не говорил (я всего лишь написал, что не знаю, знаете Вы об этом или нет).---------

Да-да, когда вы без особой связи с предыдущим разговором желаете удачи со стремительным вступлением в ЕС и напоминаете слова Юнкера, говорящего о невозможности такой стремительности, на самом деле вы просто. Просто и все. И ничего не имели в виду. Просто у вас недостаток общения и вы все, что недавно услышали, пересказываете ближайшему собеседнику? Если настаиваете, могу считать вас глупым, но вообще это троллинг. Только не лихой, как вам кажется, когда бьют по болевым точкам, а стиля "все небо в попугаях", с мечтами о том что недоумение и брезгливость собеседника - это и есть красивая чистая победа. Тоже в принципе не признак большого ума.

--------Воображаемый оппонент в Вашей голове ввернул что-то про "мы против власти олигархов"? Сочувствую. Я-то писал лишь то, что на место Януковича пришёл его бывший коллега - сооснователь Партии регионов.------
Эт не вы писали, а я напомнил один из набросов, в котором о Партии Регионов ничего не говорилось. Поэтому если вы говорили о чем-то другом, то это опять-таки либо глупость, либо передергивание.

-----У Вас определённо какая-то фиксация на мастурбации, распятых мальчиках и размере члена. Давно это у Вас? Или, выразимся точнее, до или после Майдана началось?------

Только недавно обсудили на примере "Што? Волынская резня..." От общения с вами это. Не хотите чтобы возникали такие аналогии, не ведите себя аналогично.

[komissar-cain.livejournal.com]

-До вас похоже не доходило, что ваши ужимки отлично видны

Знаете, Ваши попытки рядиться в тогу морального или интеллектуального превосходства выглядят просто нелепо. Особенно после того, как Вас потыкали носом в Вашу ошибку, а Вы сделали вид, что ничего не заметили.

-прекращения разговоров с моей стороны не из-за недостактка аргументов, а из-за нежелания играть в шахматы с голубем

Ну, конечно, никто и не сомневался в том, что, как в известном анекдоте, случилось всё не от страха, а от невыносимой ненависти.
Я только одного не пойму, если для Вас этот разговор - игра с голубем в шахматы, то что заставляет Вас его продолжать?

-Да-да, когда вы без особой связи с предыдущим разговором желаете удачи со стремительным вступлением в ЕС

Ну ок, значит фразы "евроинтеграция это инструмент, помогающий достигнуть всего того, что описано в листовке" и "я в курсе что это за самолеты и фирма, знаю о результатах других закупок и полетов" (которые, собственно, и вызвали у меня сомнения в том, что Вы в курсе разницы между евроассоциацией и членством в ЕС) в предыдущем разговоре Вы не писали. Вас вновь оговорили злые вороги.

-и напоминаете слова Юнкера

Т.е. подозрения на то, что это фейк, куда-то испарились. Уже прогресс.

-Только не лихой, как вам кажется, когда бьют по болевым точкам

Да-да, несомненно. То-то у Вас от одной этой фразы тут же включилась стадия отрицания ("есть подозрения, что это фейк").

-Тоже в принципе не признак большого ума

Это мне пишет человек, который считает, что с ним общаюсь не я, а всё население РФ разом, да не просто общается, а просит его в чём-то переубедить?

-Эт не вы писали, а я напомнил один из набросов, в котором о Партии Регионов ничего не говорилось. Поэтому если вы говорили о чем-то другом, то это опять-таки либо глупость, либо передергивание.

Т.е. я правильно понимаю, что ответ Вы писали не на мою реплику, а на какую-то другую, которую Вам кто-то когда-то написал?

-Только недавно обсудили на примере "Што? Волынская резня..." От общения с вами это.

Я, вроде бы, не спрашивал Вас о причине. Я задавал вопрос о дате начала. Что ж у Вас так плохо с чтением-то?