van_der_moloth: (Sandro)
van_der_moloth ([personal profile] van_der_moloth) wrote2015-01-13 12:54 am

Вернемся к отечественной мерзости

"Патриаршая комиссия РПЦ по вопросам семьи призвала не закреплять в законодательстве понятие «семейное насилие». По мнению священников, употребление этого термина дискредитирует семью.

Такое заявление опубликовано на официальном сайте комиссии, в отзыве на закон «Об основах социального обслуживания граждан в РФ».

«В законе также использован юридически неопределенный и представляющий семью в неблагоприятном свете термин «насилие в семье», что не вполне отвечает приоритетам государственной семейной политики, направленным на повышение общественного престижа семьи и ее социального статуса», — говорится в этом отзыве.

В РПЦ считают, что употребление понятия «семейное насилие» (но, видимо, не само такое насилие) разрушает семьи.

«Известно, что этот термин широко используется при проведении в жизнь разрушительных и неблагоприятных для семьи подходов и решений. Комиссия считает нежелательным какое-либо использование этого термина (и аналогичных ему терминов «семейное насилие», «семейно-бытовое насилие», «домашнее насилие» и т.п.) в нормативных правовых актах любого уровня», — утверждается в документе.

Ранее комиссия РПЦ раскритиковала законопроект, который устанавливал бы уголовную ответственность за семейное насилие.

Патриаршую комиссию РПЦ по вопросам семьи, защиты материнства и детства возглавляет протоиерей Димитрий Смирнов. Кроме него в комиссию входят несколько священников, один епископ, детский омбудсмен Павел Астахов, а также миллиардер Константин Малофеев."
Отсюда.

И еще (отсюда):

"Патриаршая комиссия - против полного запрета на применение физических методов воспитания детей в семье

Москва. 25 ноября. ИНТЕРФАКС - Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила против поправок к Уголовному кодексу РФ, которые предполагают усиление ответственности за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои.

"В целом Патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект в части, в которой он может повлечь за собой уголовное преследование родителей за разумное и умеренное применение физических наказаний в воспитании детей или усиление ответственности при таком преследовании. В силу этого комиссия полагает, что принятие обсуждаемого законопроекта в настоящее время нежелательно", - говорится в заявлении комиссии, которое приводит ее пресс-служба.

Авторы документа считают достойными похвалы те семьи, которым удается обеспечить надлежащее воспитание ребенка, его нравственное формирование, не прибегая к наиболее строгим воспитательным мерам. Однако, как считают они, это не может оправдать стремление законодательно запретить применение любых физических наказаний родителями, "то есть искусственно ограничить права и возможности родителей в области воспитания детей".

В комиссии указали на то, что имеющиеся данные "методологически корректных научных исследований не позволяют утверждать, что умеренное и разумное применение физических наказаний при воспитании детей в контексте нормальных семейных отношений причиняет им какой-либо значимый вред".

"Движение за законодательный запрет физических наказаний в семье как исторически, так и в современной практике весьма часто оказывается тесно связано с идеологиями, направленными на разрушение и умаление роли семьи как таковой, ограничение богоустановленных прав родителей, уничтожение традиционных нравственных и семейных ценностей, традиционной культуры семейного воспитания", - говорится в заявлении.

Комиссия признает, что развитию и воспитанию ребенка может причинить ущерб неразумное или неумеренное употребление физических наказаний родителями, но это верно "и по отношению к любым другим воспитательным подходам и методам".

"В этом случае причиной вреда оказываются не сами методы воспитания и дисциплины, а неразумность и неумеренность тех, кто их применяет. При этом возможность злоупотребления тем или иным методом воспитания не должна и не может вести к полному запрету его применения", - говорится в документе.

Его авторы, таким образом, приходят к выводу, что случаи уголовного преследования родителей за "умеренное и разумное использование физических наказаний в воспитании детей неоправданны, поскольку игнорируют принцип российского уголовного права, не позволяющий преследовать в уголовном порядке действие, не связанное с общественно опасными последствиями"."

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2015-01-12 10:18 pm (UTC)(link)
в сторону: последи за развитием событий - выдадут, осудят или как.
http://www.utro.ru/articles/2015/01/12/1228990.shtml

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-01-12 10:21 pm (UTC)(link)
По второму - они серъезно считают легкий вред здоровью - методом воспитания? Обычно под полным запретом подразумевают запрет даже на шлепки. И это действительно можно обсуждать, но закон же не об этом.

Ну и патриаршая комиссия, вроде бы, должна быть добрее общества.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-12 11:41 pm (UTC)(link)
С чего бы? Это СИЛЬНО не центр РПЦ, это сброд из сброда.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-12 11:42 pm (UTC)(link)
На данный момент - задержан: http://tass.ru/proisshestviya/1693180

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 12:56 am (UTC)(link)
При всем моем неприятии к этой организации - надеюсь, что нет.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 01:14 am (UTC)(link)
Если какой-то конкретный иерарх (я не удивлюсь, если таких наберется вся верхушка), что-то украл, разумеется, он должен ответить по закону. Но я не очень понимаю, за какое преступление можно закрыть всю их организацию.

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2015-01-13 05:00 am (UTC)(link)
имеющиеся данные "методологически корректных научных исследований не позволяют утверждать, что умеренное и разумное применение физических наказаний при воспитании детей в контексте нормальных семейных отношений причиняет им какой-либо значимый вред".

"ограничение богоустановленных прав родителей"

"принцип российского уголовного права, не позволяющий преследовать в уголовном порядке действие, не связанное с общественно опасными последствиями".

Чё-та ржу.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-13 05:47 am (UTC)(link)
ну ебанулись да

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-01-13 06:30 am (UTC)(link)
ну так традиционные ценности жи есть.

а вот тут просто ааа!
>> игнорируют принцип российского уголовного права, не позволяющий преследовать в уголовном порядке действие, не связанное с общественно опасными последствиями

ну прям каноничное "есть два стула", на одном двушечка для ПР на другом втащить детям без последствий.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-01-13 06:31 am (UTC)(link)
ну зачем закрывать просто так. можно поступить как в случае с законом об НКО.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-01-13 06:32 am (UTC)(link)
призывов тут нет - раз.
ювенальная юстиция:
а) уже есть
б) не об этом

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-01-13 07:10 am (UTC)(link)
А вот интересно.
У знакомой одинокой матери сыну 14 лет. На учебу забил, гуляет с кем попало и где попало, может по 2 суток домой не приходить, начал вещи из лома таскать, на угрозы лишения благ не реагирует. Мать не слушается вообще.
Я сам никогда не бил своих детей и всегда действовал методами угроз и убеждений, но вот в этом данном случае как ему вправить мозги?

[identity profile] lilith-samael.livejournal.com 2015-01-13 07:19 am (UTC)(link)
Вполне в их духе же: "Потому что, кто щадит своего сына, тот губит его, а кто не щадит, тот бережет его, как сказал и древний мудрец: если накажешь его (сына твоего) розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней" (Притч. 23: 13-14).
Edited 2015-01-13 07:20 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 08:01 am (UTC)(link)
Не знаю, это в каждом случае надо по-разному решать. В одном случае можно плюнуть и подождать, пока само образуется, в другом - подключить какого-нибудь авторитетного для парня мужчину, чтобы он сказал свое мужское слово, в третьем - лишить материальных благ всерьез, а не "сегодня без сладкого", в четвертом - пойти к психологу, ну а в пятом (я сэйчас адын нэзаконопослушный и нэпэдагагичный вэщ скажу) - таки дать ремня.
Но есть два нюанса:
1). То, что иногда приходится нарушать закон не следует прописывать отдельной фичей в законе (я бы например мог бы убить убийцу близкого мне человека, но вендетта не должна быть узаконена).
2). В 14 лет имхо для физических наказаний уже совсем поздно.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 08:02 am (UTC)(link)
Предложи им так же относиться к сталинским репрессиям - так такое начнется...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 08:03 am (UTC)(link)
Ага. Читать и плакать.

[identity profile] lilith-samael.livejournal.com 2015-01-13 08:19 am (UTC)(link)
Ну, это же совсем другое! Двоемыслие у них в крови, хрена с два вытравишь.

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2015-01-13 08:42 am (UTC)(link)
А она и добрее общества. Общество просто лупит, а патриаршая комиссия пытается битье оправдать, "когда не очень сильное".

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2015-01-13 08:44 am (UTC)(link)
Что-то я не верю, что битье поможет в дальней перспективе. У семейного насилия есть один недостаток, про который его противники редко говорят - оно отнюдь не всегда дает желаемый результат. Особенно когда бьют мальчиков.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 09:30 am (UTC)(link)
Ну и вообще в 14 лет уже пора переводить его в режим "ты уже взрослый мужчина".

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2015-01-13 09:33 am (UTC)(link)
В смысле разрешать лупить самому?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 09:34 am (UTC)(link)
Знакомить с ответственностью за свои поступки уже не в лайт-режиме.

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2015-01-13 09:35 am (UTC)(link)
- Подробнее, юноша, - пророкотал Юрковский.

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2015-01-13 09:38 am (UTC)(link)
Уже пробовали. Те, кто ее закрывал, оказались совершенно не лучше ее самой, хотя их взгляд на мироустройство я разделяю, а церковный - нет.

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2015-01-13 09:51 am (UTC)(link)
Именно по обоим пунктам. Мало того, большевики еще и устроили из своей организации вполне себе церковь, ничем не отличавшуюся от замещенной кроме содержания богослужебных текстов, имени божества и вида богослужений.

Закрытие РПЦ в частности поэтому и неприемлемо.

Page 1 of 4