van_der_moloth: (Sandro)
van_der_moloth ([personal profile] van_der_moloth) wrote2015-01-13 12:54 am

Вернемся к отечественной мерзости

"Патриаршая комиссия РПЦ по вопросам семьи призвала не закреплять в законодательстве понятие «семейное насилие». По мнению священников, употребление этого термина дискредитирует семью.

Такое заявление опубликовано на официальном сайте комиссии, в отзыве на закон «Об основах социального обслуживания граждан в РФ».

«В законе также использован юридически неопределенный и представляющий семью в неблагоприятном свете термин «насилие в семье», что не вполне отвечает приоритетам государственной семейной политики, направленным на повышение общественного престижа семьи и ее социального статуса», — говорится в этом отзыве.

В РПЦ считают, что употребление понятия «семейное насилие» (но, видимо, не само такое насилие) разрушает семьи.

«Известно, что этот термин широко используется при проведении в жизнь разрушительных и неблагоприятных для семьи подходов и решений. Комиссия считает нежелательным какое-либо использование этого термина (и аналогичных ему терминов «семейное насилие», «семейно-бытовое насилие», «домашнее насилие» и т.п.) в нормативных правовых актах любого уровня», — утверждается в документе.

Ранее комиссия РПЦ раскритиковала законопроект, который устанавливал бы уголовную ответственность за семейное насилие.

Патриаршую комиссию РПЦ по вопросам семьи, защиты материнства и детства возглавляет протоиерей Димитрий Смирнов. Кроме него в комиссию входят несколько священников, один епископ, детский омбудсмен Павел Астахов, а также миллиардер Константин Малофеев."
Отсюда.

И еще (отсюда):

"Патриаршая комиссия - против полного запрета на применение физических методов воспитания детей в семье

Москва. 25 ноября. ИНТЕРФАКС - Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила против поправок к Уголовному кодексу РФ, которые предполагают усиление ответственности за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои.

"В целом Патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект в части, в которой он может повлечь за собой уголовное преследование родителей за разумное и умеренное применение физических наказаний в воспитании детей или усиление ответственности при таком преследовании. В силу этого комиссия полагает, что принятие обсуждаемого законопроекта в настоящее время нежелательно", - говорится в заявлении комиссии, которое приводит ее пресс-служба.

Авторы документа считают достойными похвалы те семьи, которым удается обеспечить надлежащее воспитание ребенка, его нравственное формирование, не прибегая к наиболее строгим воспитательным мерам. Однако, как считают они, это не может оправдать стремление законодательно запретить применение любых физических наказаний родителями, "то есть искусственно ограничить права и возможности родителей в области воспитания детей".

В комиссии указали на то, что имеющиеся данные "методологически корректных научных исследований не позволяют утверждать, что умеренное и разумное применение физических наказаний при воспитании детей в контексте нормальных семейных отношений причиняет им какой-либо значимый вред".

"Движение за законодательный запрет физических наказаний в семье как исторически, так и в современной практике весьма часто оказывается тесно связано с идеологиями, направленными на разрушение и умаление роли семьи как таковой, ограничение богоустановленных прав родителей, уничтожение традиционных нравственных и семейных ценностей, традиционной культуры семейного воспитания", - говорится в заявлении.

Комиссия признает, что развитию и воспитанию ребенка может причинить ущерб неразумное или неумеренное употребление физических наказаний родителями, но это верно "и по отношению к любым другим воспитательным подходам и методам".

"В этом случае причиной вреда оказываются не сами методы воспитания и дисциплины, а неразумность и неумеренность тех, кто их применяет. При этом возможность злоупотребления тем или иным методом воспитания не должна и не может вести к полному запрету его применения", - говорится в документе.

Его авторы, таким образом, приходят к выводу, что случаи уголовного преследования родителей за "умеренное и разумное использование физических наказаний в воспитании детей неоправданны, поскольку игнорируют принцип российского уголовного права, не позволяющий преследовать в уголовном порядке действие, не связанное с общественно опасными последствиями"."

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 08:01 am (UTC)(link)
Не знаю, это в каждом случае надо по-разному решать. В одном случае можно плюнуть и подождать, пока само образуется, в другом - подключить какого-нибудь авторитетного для парня мужчину, чтобы он сказал свое мужское слово, в третьем - лишить материальных благ всерьез, а не "сегодня без сладкого", в четвертом - пойти к психологу, ну а в пятом (я сэйчас адын нэзаконопослушный и нэпэдагагичный вэщ скажу) - таки дать ремня.
Но есть два нюанса:
1). То, что иногда приходится нарушать закон не следует прописывать отдельной фичей в законе (я бы например мог бы убить убийцу близкого мне человека, но вендетта не должна быть узаконена).
2). В 14 лет имхо для физических наказаний уже совсем поздно.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-01-13 11:07 am (UTC)(link)
Вот и все правильно ты сказал.
Авторитетов для него нет. Возраст такой поганый - 14 лет, нигилист. Тем более - безотцовщина, чужих мужиков не воспринимает вообще.
Лишить мат.благ невозможно. Мать на работу - он на гулянку. Мать не дает комп с инетом - он на гулянку. Мать не дает денег - вынесет вещи из дома.
К психологу он просто не пойдет. А за руку его вести уже проблематично.
Мать пробует его лупить - он ей советует хотя бы скалку взять, а то совсем не больно.
Если экзекуцию доверить стороннему мужику, то это, вообще-то, будет уже избиение с вытекающими.

Осталось одно - подождать, пока само образуется. Обычно, после армии такое проходит. Но это еще 4 года матери терпеть.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 11:43 am (UTC)(link)
А армии он не боится, кстати? А то аргумент: "не поступишь в институт, пойдешь в армию, я тебя отмазывать не стану" на некоторых действует.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-01-13 11:56 am (UTC)(link)
У меня приятель самолично сдал сына-лоботряса в армию, после 2х академов. Парень служил в 100 км от родного дома и на выходные его забирали на побывку. Всего-то год. Пришел серьезно возмужавшим.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-13 12:01 pm (UTC)(link)
Ну да, я слышал, что армия при Сердюкове стала более приличной. Но когда это было актуально для меня - не собирался туда совершенно. Не то что уж прямо любой ценой - прятаться, давать огромную взятку или устраивать фиктивный брак я и родители не собирались, но прочие возможности были использованы по полной.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-01-13 12:04 pm (UTC)(link)
Аналогично. Причем не светила артиллерия с расквартированием в Монголии ))

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2015-01-13 01:12 pm (UTC)(link)
(подумала) По-моему может сработать перевод в разряд взрослых, только если это сделать во-первых искренне, во-вторых без каких-то там ритуалов, а просто подключить его к решению семейных проблем с правом решающего голоса. И крайне желательно, чтобы первые проблемы были не про него. Например, если в семье денег не хватает или отчаянно пора делать ремонт, то давай вместе определим что и как, а потом давай делать. Опять же оба.

Мать к этому может быть банально не готова, особенно если смысл ее жизни в сыне (если сын взрослый, то ради чего дальше жить?). К тому же ведь решающий голос - это решающий голос и решения этого голоса придется уважать. Ну и кстати пацан сам может сбежать от ответственности на гулянку. Но я не представляю, как еще разрулить ситуацию с пацаном, который не желает взрослеть, кроме как поставить его перед фактом, что все, поздно не желать, ты взрослый.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-01-13 01:46 pm (UTC)(link)
Мне кажется они (нынешние 12-16 летние) до безобразия инфантильны в некоторых жизненных вопросах.
И, наверно, он как раз предпочтет сбежать на гулянку. Там-то все просто и очевидно. И никто не грузит. И учиться не заставляет. Да и вообще зачем учится, из кожи лезть, когда приятель Вася грузчиком зашибает нормально денежки. Как по мне, так надо рукой махнуть и ждать, что время все расставит на свои места.

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2015-01-13 02:10 pm (UTC)(link)
Угу. Значит, и бороться надо с инфантильностью (которую мы в них старательно воспитывали и продолжаем воспитывать). Но раз уж вещи из дома таскать начал, боюсь, само не пройдет.

Он что вообще хочет? Раз бегает из дома, а не сидит на попе, значит желания есть. Так вот что именно ему хочется? Можно зацепить?

Есть еще вариант - отправить к психологу МАМУ, выводить тараканов из собственной головы. Потому что есть вероятность, что в проблеме два участника, и мама из них более мотивирована проблему решить.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-01-13 02:19 pm (UTC)(link)
Гулять, тусоваться с друзьями, курить, выпивать (пока - пиво), тусить. Все то, что хочет "трудный подросток" (помните такой термин из советского детства?). Приходить домой когда ему захочется и гарантированно получать еду, бытовые удобства, ночлег и, по возможности, материальные блага.

Мама к психологу -да. Жена как раз сейчас над этим работает. Но тут тоже сложность. Мама до последнего времени (пару лет назад) была очень уверена, что ее сын просто ангел во плоти и всерьез размышляла не отправить ли его учиться в МГИМО (!!!).

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2015-01-13 02:25 pm (UTC)(link)
1) зачем он это хочет, кем/чем хочет себя от этого почувствовать? термин помню, конечно.
2) ой. ОЙ. Я даже не знаю, с чего начинать - с маминых иллюзий насчет деточкиного интеллектуального и прочего уровня или с ее иллюзий о том, что сын является ее частью.
3) в свете 2) - возможно, парень просто хочет нахуй от мамы туда, где он будет кем-то.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-01-13 03:38 pm (UTC)(link)
Честно говоря я его не очень близко знаю (больше по рассказам жены) и уж "по душам" конечно не разговаривал. Я из такого периода вышел только четко осознав, что выбранный мной путь лежит в ПТУ и зону (чем мои дружки и закончили). Я реально испугался и худо-бедно взялся за ум