van_der_moloth: (Sandro)
van_der_moloth ([personal profile] van_der_moloth) wrote2014-05-13 01:44 pm

На заметку самому себе

И снова я оказался прав, а "коммунисты"-антимайдановцы облажались.
Хорошо, что я не поддался в свое время безумию массового расфренда.
Где бы я еще нашел такой надежный политический компас?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-13 12:58 pm (UTC)(link)
Посмотри комменты.
Народ повелся на рассказы о "независимости" ДНР.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2014-05-13 01:08 pm (UTC)(link)
Подразумеваются их просьбы о вхождении в состав РФ?

Re:

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2014-05-13 01:27 pm (UTC)(link)
Подразумевалось, что ЛНР-ДНР будут бороться за коммунизм в отдельно взятых двух бывших областях.
Но попросились в РФ.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-13 02:31 pm (UTC)(link)
Да ладно, какой уж там коммунизм. Хотя бы просто за независимость.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2014-05-13 02:46 pm (UTC)(link)
А зачем русским нацпатам - даже вынося за скобки прагматику - независимость ОТ РОССИИ?

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-05-15 05:55 am (UTC)(link)
Ну, предположим, Россия под пятой жидо-масонского ига, засевшего в Кремле и захватившего все СМИ))

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2014-05-15 10:56 am (UTC)(link)
Они так отнюдь не считают - в большинстве своем.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-05-16 04:09 am (UTC)(link)
Да. Я абстрактно говоря

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2014-05-13 02:43 pm (UTC)(link)
Ну так очевидно, что с самостоятельным обретением независимости у местных сецессионистов определенные трудности - и для них искать помощи, особенно у идеологически родственной РФ, естественно. Меня больше волнует не пропутинский, а национал-патриотический характер их движения, откровенно говоря.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-05-13 07:50 pm (UTC)(link)
Так антиколониальные движения почти всегда ударяются в нац-патство, это естественно.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2014-05-14 10:06 am (UTC)(link)
Увы, да. Вопрос лишь в том, левое это нацпатство или правое. Хо Ши Мин был вьетнамским нацпатом (как Джулиус Ньерере- танганьикским), но нацпатом левым (Мао туда же). А вот Иди Амин - нацпатом правым, со всеми вытекающими из этого последствиями. Кроме того - разве Донбасс является колонией? Колония не может быть более экономически развитой, чем метрополия. Да ещё значительная часть олигархов украинских с того же Юго-Востока.
Если уж проводить аналогии, то нынешний юго-восточный сецессионистский движ больше напоминает шотландских или каталонских сепаратистов. Проблема в том, что значительная их часть это левые или по крайней мере умеренные, а среди сторонников "независимой Новороссии" (как я понимаю, именно так они хотят назвать свое государство) нацпатство приобрело правые оттенки. Причем, что самое скверное, приобрело именно среди людей с короткостволом, которые в любом сепаратистском движе неизбежно заправляют на первых порах.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-05-14 01:36 pm (UTC)(link)
Донбасс дотационен. Вполне похоже на колонию: метрополия выкачивает ресурсы из колонии, а сама колония нищенствует. Наличие олигархов не показатель, в британской Индии тоже были богатые раджи.
Но я не настаиваю, давайте условимся считать Юго-Восток украинской Каталонией.
А что касается левизны и правизны нацпатство, то, полагаю, что дело, как водится в классовом составе сепаратистов. Застрельщиком сепаратистского движения, очевидно, выступает юго-восточная буржуазия разного калибра. Ничего особо ужасного в этом нет, левизне там, конечно, неоткуда появиться. Нам надо надеяться, что постепенно в это дело вовлекутся и угнетенные классы, которые прибавят и левизны русскому нацпатству на Украине

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-14 10:15 am (UTC)(link)
Ну да, но вопрос, что в итоге получается: Королевство Сербия или Имарат Кавказ.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-05-14 01:30 pm (UTC)(link)
Ну что вырастет - то вырастет. Всяко не повод же любой сепаратизм рубить на корню, потому что из него, дескать, имарат Кавказ может вырасти.
Украинские сепаратисты, конечно, не торт, но и до имарата им пока еще далеко.
А вообще, я продолжаю надеяться, что дальнейшее развитие событий на Украине вовлечет все более широкие массы в открытую политическую борьбу

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-14 01:52 pm (UTC)(link)
Фишка в том, что это и не сепаратисты - скорее правы русские националисты, которые называют их ирредентистами.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-05-15 05:53 am (UTC)(link)
По-моему это несущественная разница.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-15 10:32 am (UTC)(link)
Для меня - существенная, сепаратизм как таковой я вполне себе поддерживаю.
Edited 2014-05-15 10:32 (UTC)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-05-16 04:10 am (UTC)(link)
А если под ирредентистскими лозунгами фактически сепаратистское движение?