Святость дар. Я не предлагаю нашу протестантскую доктрину, где это прямой дар Бога, а человек тут вообще не при делах. Но даже в Православии святость это не результат человеческого выбора.
И мне эта концепция... Скажем так. У меня с этой концепцией есть определённые трудности. По-моему она имеет некоторые противоречия с концепцией о свободе воли. Да и вообще я с большим трудом понимаю всю мистическую часть, у меня вера довольно рациональна. С мистикой же очень сложно - там или в магию скатываешься или со свободой воли проблемы возникают, кмк.
В общем, чтобы не углубляться в разговор о благодати, переформулирую так - пусть не святым в мистически-сакральном смысле, но настолько приближенным к этому состоянию, насколько человек способен приблизиться к нему сам.
Ну вот насколько вы можете приблизиться к этому состоянию сами, настолько у вас и получается. И да я говорю о святости в 'рациональном смысле'. Давайте в данной дискуссии считать, что святой это тот, кто не грешит, а вместо этого делает добрые дела.
А если бы я был последовательным я бы жал от груди 5 тонн. На самом же деле у нас есть определенные ограничения и неспособность вести праведную жизнь - одно из них.
Вам какие возражения больше нравятся - христианские или научные? У меня есть и тех и других. Но как я понимаю, у вас сложные отношения с практическим богословием, поэтому тему Падения мы рассматривать не будем. С точки зрения науки есть масса исследований, про то, что мы не можем контролировать всё свое поведение. Это популярнейшая тема современной поп-психологии - как менять поведение. И вот технической возможности всегда совершать те поступки, которые хочешь у человека нет.
Сложные отношения - это не значит, что я рассматривать тему отказываюсь. это значит только, что возможно обсуждать её со мной будет не очень легко. Возможно придётся обсуждать в т. ч. такие вещи. которые вроде уже и не принято обсуждать. считается, что всё ясно.
М-м. В каком смысле не можем контролировать? Я говорю о ситуациях, когда принятие решения А или решения Б и следования им являются именно что технически возможными.
Совершать те поступки, которые хочет, человек очевиднейшим образом может, если они возможны технически. То есть, да, поднять штангу в 5 тонн - не может. а вот в 5 килограмм вполне. Но может и не поднимать. Он может принять решение, то или иное, и ему последовать. Или передумать и не последовать.
Вы пробовали привычки менять? Не есть после 6, или не говорить слово-паразит? Теоретически можно "не думать о белой обезъяне", но на практике очень большой процент поведения проходит неосознано - вы просто не успеваете осознать, что сейчас нужно принять решение. Или осознаете, что нарушили ваше решение, стоя с полуоткушеным бутербродом в руке. У нас нет технической возможности обдумывать каждый свой поступок.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
van_der_moloth) wrote2018-01-23 08:46 pm
no subject
no subject
no subject
Скажем так. У меня с этой концепцией есть определённые трудности. По-моему она имеет некоторые противоречия с концепцией о свободе воли. Да и вообще я с большим трудом понимаю всю мистическую часть, у меня вера довольно рациональна. С мистикой же очень сложно - там или в магию скатываешься или со свободой воли проблемы возникают, кмк.
В общем, чтобы не углубляться в разговор о благодати, переформулирую так - пусть не святым в мистически-сакральном смысле, но настолько приближенным к этому состоянию, насколько человек способен приблизиться к нему сам.
no subject
no subject
Так вот будь я вполне последовательным, то не грешил бы вовсе, а добрые дела совершал бы тратя на это просто все доступные мне ресурсы.
no subject
no subject
Выжать или нет груди пять тонн не зависит от нашей воли, не зависит от того, какое я или вы примем решение - мы не способны на это технически.
Поступки же, технически возможные, мы можем совершать или не совершать в зависимости от принятых решений.
no subject
no subject
М-м. В каком смысле не можем контролировать? Я говорю о ситуациях, когда принятие решения А или решения Б и следования им являются именно что технически возможными.
Совершать те поступки, которые хочет, человек очевиднейшим образом может, если они возможны технически. То есть, да, поднять штангу в 5 тонн - не может. а вот в 5 килограмм вполне. Но может и не поднимать. Он может принять решение, то или иное, и ему последовать. Или передумать и не последовать.
no subject
no subject